A Galopar & Turfinternet
Opiniones, comentarios, consultas y sugerencias sobre cualquier tema relacionado con las carreras de caballos

Algo está cambiando.....Reflexiones y debate abierto
Autor Mensaje
silvia Muro

Registrado: 08 Ene 2007
MensajePublicado: Lun Feb 12, 2007 7:41 pm    Asunto:

Estimados contertulios(Arifan,Teddy,y como no Empirmaker):
He encontrado unas notas interesantes de mi amigo A.Egea,creo que nos pondra un poco de "salsa" a este tema
Tal vez el razonamiento más importante en estos días no es sólo preguntarse cómo se produce un producto SPC, sino principalmente a quien va destinado ese producto. Es decir: ¿Quién es el futuro comprador de mi producción?. Esto se ha convertido en la pregunta que cualquier empresario-productor debe hacerse para permanecer en el mercado de un mundo cada vez más cambiante que también se convierte en más inestable.
Esta nota, si bien tiene una visión desde el interior, espera despertar inquietudes en aquellos que participan activamente en esta cadena que se inicia en los haras y finaliza en las apuestas, retroalimentándose y que, lamentablemente, hoy ninguno de estos eslabones se encuentran en condiciones económicas favorables. Es decir que mejorando o arreglando alguno de esos eslabones o sectores que componen este negocio complejo, no puede pretenderse arreglar la totalidad del turf. Cada sector deberá participar y ceder algo para encontrar la solución en el mediano a largo plazo
La teoría económica dice que si los costos de producción son muy altos y los criadores sobre ese costo quieren una ganancia. El valor final es muy alto y puede alejarse de lo que puede pagar la demanda.
Cuando un haras no vende en subasta pública algún producto es por que no hay ningún interesado o no se igualó el precio base. En este último caso supone este valor base igual al costo de producción. Como ya se dijo: si el valor final pretendido es alto bajará la demanda, siempre en relación a la calidad de la pieza.
Las condiciones establecidas en las economías mundiales, dicen que lo que debe privar es la competitividad. Por lo tanto, quien no es competitivo no tendrá acceso a un mercado más chico o disminuido y además más exigente.
Se desprende que la aplicación de la reconversión debe realizarse a través de los ojos del cliente. Pero ¿ Cuáles son los riesgos de una producción que se inicia hoy y el producto a vender tiene que esperar 2 años?. ¿La demanda identificada no puede cambiar en ese período?. Surge como consecuencia el concepto de "flexibilización" que no queda muy claro su aplicación en la cría de caballos
Ninguna de estas causas deben considerarse en forma aislada y como única causante de cierto deterioro o éxito, sino que el conjunto de ellas (y otras que faltan) deben en forma conjunta tratar de colaborar para encontrar entre todos los sectores el mejoramiento de la actividad. Tampoco un solo sector o eslabón puede solucionar la totalidad de los problemas que son muy complejos. Tampoco nadie debe sentirse "tocado" o agredido por la opinión no coincidente de otros.
El turf está en una situación grave, no debemos pensar y esperar que "alguien" lo arregle, además es el momento de dejar de creer que "solo yo tengo la verdad y la solución"
flexibilidad y comprensión en cada posición y en general una mayor apertura hacia nuevos enfoques porque los que servían hace 10 ó 15 años hoy son caducos. El mundo cambió. Pero el turf sigue siendo muy noble y nos permite opinar a mucha gente.
Por suerte ¿no? Confused
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TEDDY

Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Lun Feb 12, 2007 8:12 pm    Asunto:

Voy a intentar contestar parcialmente a tu última intervención. el asunto es aun mas sencillo. Oferta y demanda. Pero en las carreras de caballos las leyes del mercado se complican. Y en la cría también, porque como hemos repetido este es un proceso que dura tres años. No vamos a repetir lo que cuesta criar un caballo de carreras, pero desde aquí voy a lanzar un lema, que creo que debemos defender y hacer oir: DIGNIFIQUEMOS EL CABALLO DE CARRERAS, DIGNIFIQUEMOS A LOS CRIADORES. RESPETEMOS A LOS CRIADORES
Y de verdad, para mí, el que no haga lo anterior sobra. Y sobra porque puede exigir el que se gasta el dinero. Y el tercero puede ver los toros desde la barrera. Y luego el mercado dará o quitará razones. Y veremos quién gana mas, porque el juez, es el poste de llegada. Y las estadísticas empezarán a dar y quitar razones.
Porque tu puedes decir que no compras en España a los criadores nacionales porque puedes comprar un Daggers's Drawn irlandés en 4.500 euros. Y que o los criadores nacionales venden en 4.500 o no les compras. Y yo te contestaré que te compres el Dagger's Drawn, porque a mi nadie me va a obligar a vender en ese precio algo que a mi me cuesta 12.000 euros. Estoy hablando por supuesto de un potro bién hecho, correcto y con un origen aceptable. De esos nacionales que retornan mas que los importados, vaya. Y esas circunstancias de mercado de las que hablas, para la cría nacional son nefastas, porque si los potenciales compradores se deciden por los Dagger's Drawn, los españoles lo pasaremos mal, porque no podemos vender a ese precio. ¿Pero tu te crees que en 4.500 euros estás comprando un caballo de carreras? ¿Alguien piensa que los criadores irlandeses son imbéciles y que venden en esos precios porque son una ONG gigantesca?
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silvia Muro

Registrado: 08 Ene 2007
MensajePublicado: Lun Feb 12, 2007 8:59 pm    Asunto:

Teddy? ¿me perdi algo o te has equivocado en tu respuesta? Question
Has leido detenidamente?Creo que no.Hablas de "dignificar"¿y eso?
Yo no creo que por ser una aficionada deba dignificar a alguien y pienso que nadie de los que citas lo nesecite.Tampoco se pone en juicio lo que cuesta criar un P.S
Tampoco digo en ningun momento que no compraria en España,si me conoces sabras que mi unico afan es el que esto mejore dia a dia y podamos competir con el resto.Y si es a mi que me contestas lamento saber que desde este momento para ti "sobro"ya que no pienso dignificar a ninguno.Y te cuento:"los toros no me gustan"
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empiremaker

Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Lun Feb 12, 2007 9:25 pm    Asunto:

Querida Silvia,

Antes de nada pedirte disculpas por el requiebro de mi último mensaje.No era mi intención que tuvieras que agarrar el bolso y poner pies en polvorosa, perturbada y colorada como un tomate, y confío que el sobresalto durara lo justo hasta llegar a lugar seguro donde estuvieras mas comoda. Me dejé llevar por mi instinto (la juventud, ya se sabe!) y olvidé por un momento que a una señora no se le puede hacer semenjante proposición a quema ropa y, menos aun, en público.

Dicho lo anterior, querida Silvia, hoy tampoco puedo estar de acuerdo contigo en el fondo, (si en tus delicadas formas), manifestándote mi sopresa por el cambio del contenido de tu mensaje, hoy mas propio de una Ministra de Economia (confio que no seas Sra. de Solves) que de la aficionada al turf de días pasados.

Hablas de oferta y demanda, mezclas diferentes sectores relacionados con el turf y, sorprendentemente, modificas veleidosamente tu criterio de manera tal que donde antes negabas el pan y la sal al pequeño criador en favor del grande, ahora se la niegas a todos en base a criterios como son la flexibilizacion y el beneficio.

Como se digiere semejante cambio de discurso? en ese nuevo esquema, que planteas, ¿donde y cómo encajan las comisiones de las que hemos venido hablando? ¿defenetras la cria española en base a la flexibilidad del mercado? ¿estas a favor del criador pequeño de paises turfisticamente mas desarrollados condenando al ostracismo al español por falta de medios? Me has dejado de piedra con tu exposicion.

Creo que tu discurso economico es un error en lo que a cria se refiera, querida Silvia, y casi me voy a alegrar de tu salida despavorida de hace unos dias por que tu y yo seriamos matrimonio mal avenido en lo que a turf se trata.

El criador español tiene falta de medios, de ayudas, esta olvidado y dejado de la mano de Dios por buena parte del sector por que igual hay quien todavia piensa que el que cria caballos de carreras es un rico desocupado para quien eso es un mero entretenimiento. Y no, he decirte que no es asi.

La cria genera puestos de trabajo, directos e indirectos, y mucha hay gente con muchas ganas y aficion, que viven exclusivamente de esto y para quienes es un negocio y toda su vida (amen de una ilusion).

Como siempre te hablo con ejemplos, hoy sera otro dia mas; Yeguada Tierra Ibera, una yeguada pequeña, propiedad de un chaval forjado en las mejores yeguadas de Europa, donde ha aprendido hasta el punto de poner en jaque el mercado español con solo cinco potros a la venta (y eso que no ha sacado a vender fuera, que deje que pise Francia y veras lo que pasa). En 2006 vendio sus primeros yearling y, creeme, habra un antes y un despues en el mercado español desde esa subasta. Por que? pues por una cosa simple; profesionalidad. Criador pequeño, cierto, pero muy profesional, tanto como lo puedan ser muchos buenos europeos.

Igual que Tierra Ibera, San Calixto. Joven y pequeño criador, pero preparado y muy profesional.

Que te quiero decir con esto? pues simple, que esos criadores viven de su negocio, que la flexibilizacion que aduces no puede ir en beneficio de un foraneo por el hecho de tener mas medios y mas desarrollo gracias al cual, lamentablemente para nosotros, alli criar un potro le cuesta 4 duros cuando aqui cuesta 400.

No se puede y no se debe abandonar a la cria española por la globalizacion ni por la flexibilizacion del mercado, hundir lo que queda de nuestra cabaña y terminar siendo una colonia de las Islas (y de los vecinos) a donde viene lo que nadie de alli quiere.

Te dire una cosa, querida Silvia; Hace no mucho alguien reputado en la cria europea me hacia llegar su interes y excitacion por la cria española y sus grandes posibilidades de desarrollo, y yo no soy nadie en el turf español. ¿Seremos nosotros los que no hagamos nada para sacar esto adelante?, Sinceramente confio en que no.

Si desde fuera creen en nuestros criadores, si todo los años los pequeños hacen el ingente esfuerzo de sacar sus yeguas (algunos grandes tienen yeguadas fuera), si la Asociacion se parte el alma para buscar mas y mejores cubriciones gratis, si a nuestros criadores se los va respetando en las ventas por sus conocimientos y, si, ademas, todos los años invierten en mejorar sus efectivos, ¿Podemos dejarlo al socaire de un mercado flexible basado en criterios nada objetivos? No. Ni podemos ni debemos someterlos a la ley de la oferta y la demanda que nos viene impuesta desde fuera donde, salvo excepciones, por el mismo precio no se compran corredores mucho mejores que los que se venden aqui.

La consecuencia, Silvia, es que a la cria española hay que apoyarla desde todos los frentes, con los mecanismos mas apropiados, por que de otra manera nunca avanzaremos, nuestro turf ira decayendo hasta su extincion o, como pasara en algun que otro pais de la CE, tendremos carreras de 5 division regional donde corran lo que no quieren los demas.

Todo mejora, querida Silvia, y la cria española tambien lo hara.

Para terminar, Silvia, decirte que admito no tener ni idea de economia y que sólo mi vehemencia me lleva a defender a ultranza la cria nacional, a pesar de que hay quien por razones de puro interes, amparandose en criterios de flexibilizacion y globalizacion, lo que pretenda es comerse a nuestros criadores hasta no dejar ni el tuetano.
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Arifán

Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Lun Feb 12, 2007 10:01 pm    Asunto:

Hay muchas definiciones de mercado. Una de ellas: "La confluencia de la oferta y la demanda para un producto concreto en un territorio definido"

"Territorio": España ( lo que no quiere decir que la oferta sólo sea Española)

Producto: PSI

Demanda: Principalmente propietarios que quieran correr en España.

Oferta: Criadores españoles+criadores franceses+criadores ingleses+criadores irlandeses.

En todo mercado, influye tanto la demanda como la oferta, en contra de teorías anteriores en las que sólo se pensaba en la demanda. Por ejemplo, hay mercados en los que la oferta manda más que la demanda, como pueden ser los carburantes o la energía. El comprador, está absolutamente obligado por la oferta que recibe. No es nuestro caso.

Precio: Equilibrio entre la oferta y la demanda.

Estoy de acuerdo con Silvia en que el precio no es algo que el criador pueda establecer, sino que es la relación criador-comprador la que la ofrece. No sólo el comprador, pues precísamente el PSI es un mundo en el que lo peor siendo comprador es decir lo que te quieres gastar como máximo, pues seguramente eso sea lo que te cuesta el potro. Esto sucede con mayor frecuencia en las subastas extranjeras.

Siendo la relación criador-comprador la que marca el precio y viendo que la elasticidad de la demanda a éste es inferior en el extranjero que en España, es la oferta la encargada de analizar el por qué y tratar de corregirlo.

En nuestro caso, existe la imagen (muy asociada a nuestro país) que lo de fuera es mejor y por eso se está dispuesto a pagar un sobreprecio por un producto en una subasta extranjera que en la nacional no se está dispuesto. Esto es una realidad de la demanda, y la obligación de los criadores españoles es "educar" a la demanda. Y aquí Silvia, permíteme que diga, que en un análisis estadístico que expuse en este foro, demostré que hace falta que un caballo corra al menos cinco temporadas (creo recordar) para que la rentabilidad de un importado sea mayor que la de un nacional. Cinco temporadas son 2,3,4,5 y 6 años, y puedo asegurar que un porcentaje minoritario de los caballos alargan su vida de competición de esta forma. Si ya debutan a los 3, resulta que tienen que correr hasta los 8 (excluido).

Y aquí es donde la oferta tiene que informar a la demanda y por tanto dónde la oferta influye también sobre el mercado. Porque lo que retiene la gente es a Trip To The Moon, Midnight Beauty o Stoneside, pero la realidad se aleja mucho de estos caballos. La realidad dice que en las subastas extranjeras más activas en compras españolas, los precios medios han rondado los 21.000 euros, y que con presupuestos de 15.000, lo que compras allí es casi lo que nadie quiere. El deber de la demanda es informar, que este año van a subir las carreras de nacionales, y que por tanto, aun se aproximará más la media de ganancias por producto del nacional frente al importado.

Los costes es cierto, pueden ser altos para la percepción actual que tiene el comprador de lo que es un producto nacional, pero la realidad es que comparado con los precios medios de otras subastas, y cobrando por los productos (en el futuro no ahora) un 25% menos de media que en las subastas extranjeras, se cubrirían los costes e incluso permitirían obtener un beneficio a los criadores, manteniéndose la rentabilidad de los compradores.

Porque Trip To The Moons o Baldorias, se graban a fuego en la mente de los propietarios, pero realmente reperesentan un porcentaje muy pequeño de los caballos que corren en nuestro país o en otros. Cómo hacer entender a la demanda que lo normal es que un caballo gane 4300 euros en España en un año y cómo ahora mismo rentabiliza más a un nacional que a un importado, es lo que debemos hacer comprender a los compradores, porque no es una falacia, es la pura realidad.

Como he dicho muchas veces, en España no podemos satisfacer todavía la demanda de los compradores que pueden pagar 40.000 euros por un producto, pero para los de presupuesto más ajustado, objetivamente, los productos nacionales son una mejor opción.

Saludos
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TEDDY

Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Lun Feb 12, 2007 10:04 pm    Asunto:

Silvia, creo que no me he equivocado en la respuesta; creo que te has podido sentir aludida por generalidades que no van dirigidas a ti en particular.
Tambien creo que al cortar y pegar notas de terceros has querido abrir un debate que tal vez no querías abrir.
Voy a procurar comentar tu mensaje entrecomillando sus partes:

"Cada sector deberá participar y ceder algo para encontrar la solución en el mediano a largo plazo
La teoría económica dice que si los costos de producción son muy altos y los criadores sobre ese costo quieren una ganancia. El valor final es muy alto y puede alejarse de lo que puede pagar la demanda."

Mi pregunta es, ¿es que el criador tiene que perder dinero a la fuerza en este sector? Mi respuesta es no. Rotundamente, no.

"Cuando un haras no vende en subasta pública algún producto es por que no hay ningún interesado o no se igualó el precio base. En este último caso supone este valor base igual al costo de producción. Como ya se dijo: si el valor final pretendido es alto bajará la demanda, siempre en relación a la calidad de la pieza."

Por supuesto que los precios en circunstancias normales de mercado se producen así; oferta y demanda. Pero el mercado español no está en esas circunstancias. Y desde luego a mi no me va a convencer el que un potro de pésimo papel, que no lo quiere nadie fuera de España, venga aquí a venderse en dos duros y tire los precios de los demás.

"Las condiciones establecidas en las economías mundiales, dicen que lo que debe privar es la competitividad. Por lo tanto, quien no es competitivo no tendrá acceso a un mercado más chico o disminuido y además más exigente."

Creo que mi párrafo anterior y el mensaje anterior contestan sobradamente este párrafo. Estoy completamente de acuerdo contigo, Empire Maker, aunque prefieras otros al Aga. Se pretende que también los High Chaparral, Sinndar o Peintre Celebre se regalen, porque como el mercado no paga mas, pues hay que venderlos en eso.

"Se desprende que la aplicación de la reconversión debe realizarse a través de los ojos del cliente. Pero ¿ Cuáles son los riesgos de una producción que se inicia hoy y el producto a vender tiene que esperar 2 años?. ¿La demanda identificada no puede cambiar en ese período?. Surge como consecuencia el concepto de "flexibilización" que no queda muy claro su aplicación en la cría de caballos "

Me remito nuevamente a lo anterior y sigo estando de acuerdo con Empire Maker.

"Ninguna de estas causas deben considerarse en forma aislada y como única causante de cierto deterioro o éxito, sino que el conjunto de ellas (y otras que faltan) deben en forma conjunta tratar de colaborar para encontrar entre todos los sectores el mejoramiento de la actividad. Tampoco un solo sector o eslabón puede solucionar la totalidad de los problemas que son muy complejos."

Mira, con esta generalidad, que es lo que es, estoy de acuerdo.

" Tampoco nadie debe sentirse "tocado" o agredido por la opinión no coincidente de otros".

Obviamente, y se respetan todas las opiniones. Siempre que sean cabales. Sin embargo yo creo que en los últimos tiempos se han producido ciertos hechos que provocan que haya que dignificar al caballo de carreras.

"El turf está en una situación grave, no debemos pensar y esperar que "alguien" lo arregle, además es el momento de dejar de creer que "solo yo tengo la verdad y la solución"

Pues mira yo creo que estamos mejor que hace algún tiempo, pero todavía hay que mejorar mucho. Y desde luego hay muchos criadores que lo están haciendo con constancia, esfuerzo y su dinero.
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silvia Muro

Registrado: 08 Ene 2007
MensajePublicado: Mar Feb 13, 2007 5:08 pm    Asunto:

Teddy:No creas que el copiar parte de unas notas escritas por ciertas personas fue solo para abrir un debate,yo creo que mi intencion es abrir mentes que esten predispuestas a ello.Al menos es la idea de quien interviene en estos debates,aveses hay distintas formas de contribuir a ello.Sobre el articulo que te refieres creo que no deja de ser una buena descripcion del mercado actual y toca generalizando problemas evidentes que aquejan al tuf general.Esta realizado bajo un menucioso estudio de mercado valorando situaciones actuales de comercializacion y marketing de empresas dedicadas al sector de la cria caballar a nivel internacional.Desde luego que nadie que minimamente conozca esta dura industria pretende que lo criadores pierdan dinero,esto es descabellado hasta el insinuarlo,solo se esta pensando en una util reconvercion del mercado para que los productos lleguen con mas acceso al publico comprador.Espero que asi valores mas mi intencion.Por lo demas me alegra ver que al menos coincides en las generalidades.Espero que los criadores sepan reconocer tu admirada devocion,y suerte en tu cruzada de dignificacion.
Creo que si lees atentamente la ultima exposicion de Arifan comprenderas mas a que nos referimos,y muy bueno eso de educar al sector ya que es una tarea noble y rentable para un futuro mediato
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TEDDY

Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Mar Feb 13, 2007 6:53 pm    Asunto:

Me alegra ver que coincidimos en lo fundamental. Y por cerrar el tema de la dignificación haré un brevísimo resumen que creo muy claro. Si un potro cuesta 12.000 euros, NO SE PUEDE, NI SE DEBE VENDER POR DEBAJO DE ESA CIFRA. (Hablamos siempre de potros correctos físicamente y con un origen aceptable. De no cumplirse estas premisas, obviamente lo mejor es no criar). Y volvemos aquí al debate que abrió LOUISVILLE.
Quienes pretenden tirar los precios al amparo de la competitividad, sin darse cuenta, tiran piedras contra su propio tejado, porque si se pierde la cría, nos veremos abocados a tragarnos primero la basura de fuera y luego a pagarla a precio de oro.
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TEDDY

Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Vie Feb 16, 2007 8:00 pm    Asunto:

Por cierto, ¿os hableis planteado que quizá se puedan abrir nuevos mercados para España, mas cercanos en precio y características, como el italiano?
¿Qué pensais de ello?
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Factor-X

Registrado: 09 Ene 2007
MensajePublicado: Jue Feb 22, 2007 5:59 pm    Asunto: Cría

Hola: Dejo al pie de este mensaje un enlace con los resultados de las subastas de Goffs, y quisiera sin entablar polémica contestar a dos de las personas que intervinieron en este debate. En primer lugar a Silvia Muro y su ironía. Llevaré poco tiempo en esto del PSI, pero entre 1.178 caballos una de las yeguas que yo había señalado ha alcanzado la nada despreciable cifra de 400.000€. Creo que nunca es tarde para aprender, pero en el caso español con mas motivo, si uno mira lo records de los hipódromos españoles y los compara con Francia, Inglaterra o EEUU se verá que queda mucho camino por recorrer a todos, incluidas las grandes yeguadas.
En segundo lugar a Teddy. Si miras con detenimiento este fichero verás algunas cosas interesantes. La primera que los compradores españoles que yo he podido identificar, han comprado todos por debajo de 9.500€ que si mal no recuerdo era lo que decias que costaba un potro. Lo que quiere decir que la demanda española está por debajo de esa cifra. Si sigues mirando observaras que hay muchos potenciales compradores (Alemanes, Italianos, Griegos, Americanos) seguro que tu puedes identificar a alguno más. De los 1.178 quitando los Absent, Not sold y Vendor se han vendido unos 900 y pico de los que solo 410 o asi estaban por encima de los 9.500€. No soy quien para dar consejos a nadie, pero quizás igual que salen los compradores a comprar fuera quizás los vendedores deberían hacer lo mismo. Es una opinión sin ánimo de polemizar como dije antes. También me cuesta creer que aquí nos valga todo más caro, sobre todo porque nos estamos comprarando con paises que tienen un nivel de renta más elevado que el nuestro y por lo tanto parece un poco contradictorio que los veterinarios salgan más caros fuera que aquí tal y como mencionas en uno de tus mensajes. Bueno espero no haberme extendido demasiado, y confío que os sea útil el fichero. Un saludo. Shocked

http://www.agalopar.com/agt/diaadia/artmsg/archivos/factorx/SubastasGOFFS200702.htm
TEDDY

Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Jue Feb 22, 2007 7:54 pm    Asunto:

Factor X, lo que yo quiero poner de manifiesto es lo siguiente con datos simples que son públicos. sacados de las respectivas webs de las yeguadas que cito. En primer lugar, hablemos de dos clases de criadores, los que tienen tierra y los que no. Yo creo que el porcentaje de los primeros es el 30% y de los segundos el 70% restante.
Ello significa que al que tiene tierra, un potro le cuesta lo que le cuestan sus suministros, los salarios y las amortizaciones, básicamente. ¿Cuanto es eso? Depende, pero la tierra es muy cara.
Los segundos, tendrán que acudir a alguna yeguada y los precios, son públicos. Hablemos, por ejemplo, de Ulzama y Torre Duero.
La pensión de una yegua, respectivamente, es de 13 y 12 euros al día. Si multiplicamos esos importes por 12 meses (11 meses y pico de preñez, mas algo más), nos dan también respectivamente 4.745 y 4.380 euros. Mas o menos sumas otros 200 euros de parto. Desde el nacimiento del foal, y hasta el destete, calculemos seis meses(aproximadamente 180 días), el coste es de 19 y 14 al día respectivamente. Ello suma 3.420 euros mas y 2.520 respectivamente. Calcula otros 90 dias desde el destete hasta alcanzar la edad de yearling a 10 euros día, 900 euros. Finalmente calculas desde el 1 de enero hasta el 15 de septiembre de su edad de yearling, es decir, hasta una subasta, mas o menos a 13 euros día, en el caso de Ulzama (225, por 13=2.925 euros); en Torreduero, los primeros 90 dias a 10 euros y 135 días a 12 euros: 900 mas 1.620 euros.
Sumemos:
En Ulzama: 12.190. Suma herrajes. Atención veterinaria rutinaria incluida y descuentos a quién deje los animales a pensión el año entero.
En Torre Duero: 10.520. Suma herrajes y atención veterinaria.
Es decir, añádele a grosso modo 500 euros mas en cada sitio.
Súmale amortización de la yegua, que el criador imagino no estará encantado de comprar yeguas para "regalar" su cuota de cada producto. No sumes el año que una yegua se queda vacía o el potro es malo, porque ¿quién va a pagar esos platos rotos?
Y súmale la cubrición. ¿Cuanto ponemos 1.000 euros de Limpid o 3.000 de Dyhim Diamond? En medio, muchos.
¿Y 400 euritos de transporte?

Pues en Irlanda y en Francia, criar es mas caro, mucho mas caro. Salvo pequeñas excepciones que conozco, el precio día se puede ir a los 25 euros. Y en Inglaterra mas.

¿Como se puede vender por 9.000 euros? o mejor dicho, ¿como se puede comprar en 9.000 euros?

Yo sinceramente no estaría tranquilo, porque interpreto que el mundo no es una gran ONG en la que se quiere ayudar a los propietarios españoles para que no se gasten mas de esa cifra.

Pues mi conclusión es clara. Si hay un buen potro, correcto, etc, no solo no se puede, sino que NO SE DEBE vender por debajo, salvo que el criador sea multimillonario y sea un mecenas de las carreras. Y aquí no hay primas con las que el criador pueda resarcirse si el caballo gana y no hay mercado para que si un caballo gana el siguiente valga mas. Con esto o todo el mundo pone de su parte para crear el mercado, o hay ayudas, o se aumentan los premios, o será dificil que esta industria alcance el auge que todos quieren.
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empiremaker

Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Jue Feb 22, 2007 9:02 pm    Asunto:

Aunque por vuestros mensajes nadie me ha dado vela en ese entierro voy a meter las narices por que, como decia el Vizconde de Balmont, "no puedo evitarlo".

Creo que los dos teneis parte de razon en vuestro planteamiento.

Se nota que Teddy conoce bien de lo que habla, y ademas lo hace con cifras. ¿Criar aqui es mas barato que hacerlo fuera? Pues si y no. Las cuentas que hace Teddy son claras y rotundas, pero de todos es sabido que fuera (llamase Francia o Irlanda) tambien se pueden encontrar lugares que no siendo el Ritz dan un buen servicio al criador, lo que unido a la calidad y posibilidades de sementales repercute directamente en los costes y, por ende, en la mayor o menor facilidad para conseguir algo de beneficio a la hora de vender en España (obviando conceptos como oferta, demanda y estudios macro y micro economicos de nuestra amiga la Misnitra de Economia Consorte, Sra. Muro).

La criar es pasion aderezada con aficion y con la sana intencion de no perder todos los trastos por una inversion descabellada.

Dicho lo anterior, Factor-X, te dire que soy positivo y que pienso que en las ventas europeas se pueden encontrar buenas hembras con las que empezar. Hay para todos los gustos y creo que lo mas importante es acudir, sentarte con el catalogo en la mano, consciente de hasta donde da el bolsillo, con los pies en la tierra, y esperar tu oportunidad. Y llega, creeme que llega.

En Goffs, Tattersalls y Deaville hay siempre hembras salidas de entrenamiento, que el propietario quiere quitarse de encima por que no ganan, por que no han debutado o por razones mil, y lo hacen a cualquier precio. Asi, si ves los resultados de las subastas de Goffs podras darte cuanta que ha habido ehmbras por debajo de los 10.000 (algunas con padres cuya cubricion era muy superior al precio de venta). No vas a encontrar un ejemplo de conformacion, ni un timeform de la leche, pero si la hembra es correcta y la familia es buenecita, siempre se puede (y se debe) intentar.

Que te quiero decir con esto? Que se puede criar teniendo medios normales y Teddy te lo ha demostrado, aunque luego la volubilidad del mercado español no te de certeza de un final feliz (aunque creo que ningun mercado lo da por que siempre hay quien pierde dinero en esto).

Lo que saben de esto diran que estoy un poco loco (y los que me conocen saben que es cierto), por que solo comprarian cuando hablamos de yeguas que cumplen condiciones muy determinadas (fisico, timeform,origen, etc), pero insisto en que es posible encontrar hembras interesantes para criar "para" España sin tener que gastarse los 400.000 de la hembra que tenias marcada. A bote pronto me viene a la memoria ejemplos como Safriya, Wavy Kris, Hanna Lightfoot o So Lyrical entre otros.

Por cierto, Factor, se ve que tienes buen gusto a la hora de elegir.
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TEDDY

Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Jue Feb 22, 2007 9:57 pm    Asunto:

Empiremaker, que estás como las maracas de Machín lo demuestra el hecho de que crias.

Pero si uno no puede permitirse el lujo de hacer locuras, ¿qués es lo que vale la pena en esta vida?.

El romanticismo de la cría no tiene precio. Todos pensamos que nuestro proyecto de caballo de carreras va a ser el mejor. Y si no lo hicieras pensando en eso, no criarías.

Probablemente Arifan dará criterios de marketing y de mercado, pero insisto, si no nos respetamos a nosotros mismos, nadie lo hará. Porque, acaso tu Empiremaker, ¿trabajas todos los días para regalarle tu trabajo a tus clientes?

Pues en la cría tampoco.

Salvo que te haya tocado la primitiva y decidas regalar los caballos. Y luego es la pista la que coloca a cada cual en su sitio.
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Factor-X

Registrado: 09 Ene 2007
MensajePublicado: Vie Feb 23, 2007 10:30 am    Asunto: Contestación rápida

Hola: En primer lugar pedor disculpas a Teddy porque he confundido su nick con el de Empiremaker, aunque los dos hablais casi de lo mismo, pero creo que era el comentario de Empiremaker al que me refería. Había un aspecto que quería mostar, pero dificultades con el ordenar me lo han impedido, pero contestaré al hilo de jano mostrardo la visión de un propietario. Yo no he puesto en duda las cifras de hecho las que yo manejo son muy parecidas, aunque algo mas bajas, pero algo hay que intentar. Arifán me ha hecho un comentario que tengo que reflexionar, pues me parece muy interesante. Bueno espero que pasies un buen fin de semana. ¡Hasta el lunes!. Un saludo. Shocked
TEDDY

Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Vie Feb 23, 2007 9:15 pm    Asunto:

Factor x, en absoluto trienes que disculparte. Aunque no te refirieses a mi en la discrepancia civilizada hay riqueza.
A mi en todo esto lo que me preocupa es que no se han vendido en España animales en precios mas que asumibles y los propietarios españoles han comprado una auténtica plaga en el extranjero y no en precios altos precisamente, salvo honrosas excepciones. Si yo propietario comprara en seis, ocho diez o quince, cosas que en teoría valen doce, dieciseis, veinte o treinta, siceramente, estaría mas que preocupado.
Si la media de Deauville en octubre (mercado secundario) es de 21.955 euros y la media de lo que viene a España es inferior a la mitad yo, sinceramente, no estaría tranquilo, porque ni tan siquiera los franceses regalan nada.
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