A Galopar & Turfinternet

empiremaker · Registrado: 29 Nov 2006

Estimada Silvia,

Te leo con interés pero no alcanzo a entender tu razonamiento, especialmente esa coletilla donde afirmas "exijamos a los que se dedican arriesgando capitales que cada vez lo hagan mejor".

¿Exigir al que arriesga su capital?

Verás; yo, que de esto sé menos aún que tu, creo que los criadores pequeños son los que hacen grande la cría de un pais y, para ello, no tienes que irte muy lejos para encontrar miles de ejemplos; por recientes mencionar a Sir Percy (Derby) y Speciosa (1000 Guineas), ambos productos de criadores pequeños.

Irlanda, actualmente uno de los paises mas potentes en la cria mundial, tiene muchas yeguadas y en una de ellas, Coolmore, por poner un ejemplo, ejercen en la actualidad 23 sementales, todos con diferentes origenes, actuaciones y canones de cubricion que van desde los 4.000,00 € de Catcher in The Rye hasta el canon privado de Sadler's Wells (se especula que está en torno a los 250.000 €).

De los 23 sementales de Coolmore todos, salvo los "grandes" que son prohibitivos, han tenido abundancia de yeguas propiedad de pequeños criadores. Todos. Ese mismo ejemplo pasa en otras yeguadas como Rathbarry (no todo el mundo puede pagar Barathea pero si otros sementales mas baratos y de calidad como Namid, Tagula o Le Vei dei Colori), Tally-Ho, Derrinstown, Swordlestown, Ballylinch, Hyde Park, Ballyhane y tantos otras.

Ese mismo ejemplo lo podras ver en otras yeguadas europeas, ya sea UK, Ire o Fr. La cria alemana, de la que tanto se ha hablado estos dias, se nutre basicamente del pequeño criador; la italiana, mas de lo mismo. Tesio, criador de Nearco y Ribot, nunca tuvo mas de 8 yeguas de cria en Dormello (tu criterio nos habria privado de dos sementales fundamentales en el desarrollo de la cria mundial).

Dicho esto, te dire que si te apetece entrar en el apasionante mundo de la cria deberias de hacerte con un libro que se llama "Return of Mares", donde están relacionadas todas las yeguas cubiertas por un semental de Uk e Ire durante su campaña.

En ese libro podrás obervar, para tu sorpresa, cómo abunda el criador pequeño y mediano, ese que tiene una, dos o tres yeguas, que año tras año hace el esfuerzo de estudiar el cruce para su yegua (buena o no tanto), de rascarse el bolsillo para sacar los miles de euros necesarios para pagar la cubricion, transporte, veterinarios, documentacion y todo lo necesario para que la yegua, once meses depues, para un potro que, ademas de digno, se venda bien y, en suma, gane carreras.

Es cierto que aqui adolecemos de criadores como el Aga Khan, Sangster, Tabor o Magnier, los Haeffner, Thompson, La Reina, Darley y otros tantos potentes criadores, pero te dire que la cria mundial necesita al pequeño y mediano criador, que son fundamentales para su desarrollo y que en España, aunque te parezca extraño, también tiene y debe de ser asi.

Centrandonos en España, te diré que me consta el esfuerzo importantisimo que hacen todos los años pequeños criadores para enviar sus yeguas al extranjero a fin de ser cubiertas y asi incrementar la calidad de los corredores en nuestras pistas.

El criador español ha aportado muchas tarde de gloria a nuestro hipodromo, con pocos medios ha criado caballos que han defendido dignamente sus colores en España y, en algunos casos fuera de ella, y si Sra. aporta y mucho a nuestras carreras. Decir lo contrario es, ademas de injusto, faltar a la verdad.

A mayor abundamiento, también nos consta el esfuerzo de Fernando Melchor para conseguir cubriciones gratuitas de yeguadas como Coolmore o Aga Khan entre otras, para desarrollar nuestra cria, y todos los que han entrado en el sorteo han sido criadores pequeños, con mucha aficion e ilusion en criar un campeon.

Para terminar te dire que ese "exigir" que planteas no me parece correcto. La cria es algo muy futil, es mucho peor que un fondo de inversion 100% renta variable y vinculado al indice nikei, por que se trabaja con animales sumamente delicados y con sumas importantes de dinero, por a nadie se le puede exigir nada.

En resumen, y desde mi punto de vista, el criador pequeño es fundamental y necesario, especialmente en España, al que hay que exigirle poco mas que mantenga la afición y no decaiga en su animo cuasi lúdico de coadyuvar al desarrollo de la cria del caballo de carreras en España.
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silvia Muro · Registrado: 08 Ene 2007

Estimado Empiremaker y Arifan:Ya decia yo que no me habian llamado en este tema...Les agradezco sobre todo el interes en hacerme comprender vuestra posicion a pesar de mi demostrada ignorancia .Ante todo demostrais que con educacion "SI"se puede debatir de lo que sabemos y de lo que no sabemos,es realmente valedero despues de leer "ciertos mensajes"que pululan por ahi,tambien me gustaria expresar, quizas con mas claridad, que no es que yo este en desacuerdo con los que deciden participar en la cria de una forma tan particular,pero lo que si pense es que para el momento en que se encuentra nuestro turf,seria mejor que los que estan "reconocidos"como criadores fueran mas escrupulosos en la eleccion de yeguas para intentar sacar mejores productos que vayan haciendo "nuestro turf"sin tener que recurrir a las compras en el extranjero para tener un caballo "con posibilidades".
Tambien muchas veses me pregunto ¿por que estas yeguadas se quedan con tan pocos caballos criados por ellos mismos?He visto que en otros citios se reserban caballos y corren con los colores de las yeguadas respectivas haciendo asi la mejor publicidad de sus sementales.No se,es un lio y solo hablo por las ganas que tengo de que esto mejore y poder competir codo a codo con otros paises de nuestro entorno.Perdon a todos por distraer vuestro "sabio"debate.

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TEDDY · Registrado: 29 Nov 2006

Silvia, creo que es educativo participar, sin embargo hay ciertas "inexactitudes" cuando menos peligrosas.
Primero, cría quien quiere y con lo que quiere. Cada cual con lo suyo es soberano. No se debe idealizar sobre lo óptimo, lo bueno y lo mejor. Porque en carreras de caballos es muy peligroso. Uno resbala con una facilidad enorme. Y hay que evitar hacer en lo posible afirmaciones históricas como la de "son problemas distintos y distantes" y cosas así, porque aquí hay caballitos que a cualquiera le dejan mal en cualquier momento.
Todo el mundo busca lo exquisito, el problema, como en todo en la vida, es el dinero y el gusto de cada cual. Comprar una yegua exquisita, vale mucho dinero. Y además, lo que para mí puede ser exquisito, para tí a lo mejor no lo es.
No creo que haya nadie (y si lo hay peor para él) que pretenda criar pencos. por tanto cualquier esfuerzo, por peqqueño que sea, es loable. Mas en la cría. Ser propietario es muy fácil; compras un caballito, te diviertes dos meses y luego lo vendes. Aquí desde que compras una yegua, la cubres, pare, se cría el potro, hasta que llega a correr, han transcurrido cerca de cuatro años.
Y además ojo con las exquisiteces, porque la historia de las carreras de caballos está llena de ejemplos, como Northern Dancer, que en Subasta no cubrió su reserva porque alguien pensó que no era suficientemente exquisito. Y con esos criterios Night Shift, no habría sido semental nunca. Y de esos ejemplos hay miles.
Sin embargo yo estoy contigo en que lo ideal es comprar la mejor yegua posible y cubrirla, dentro de los medios de cada uno con el mejor semental posible y aser posible que le convenga a la yegua. Y que las yeguadas sean cada mez mas profesionales. La mejora solo se consigue con calidad, cuanta mas mejor y calidad. Y hay que salir fuera de vez en cuando, si. Y hay que variar sangres para evitar un turf endogámico, qque es lo peor que puede ocurrirle a la cría. ¿Te imaginas un turf con los hijos de todas las yeguas, por los mismos sementales permanentemente?
Y respecto a lo último, hay criadores-vendedores y criadores-corredores. Bueno, no hay nada de malo en ninguna de las facetas. Eso si, el criador que solo saca a vender "lo malo", sabe que tarde o temprano no venderá.
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Arifán · Registrado: 29 Nov 2006

Hola Silvia,
me resulta difícil poner la barrera en la que un criador se convierte en grande, pero digamos que en España, es aquel que cuenta con más de 30 yeguas de cría. Creo que este requisito sólo lo cumplen tres; Cortiñal, Madroños y la asociación Hinojosa/Hormaeche. Después hay una serie de criadores que podemos llamar medianos en cuanto a la cantidad de yeguas, que son Ulzama, Lore Toki, la diputación de Orense y Las Aguilas, que estarán rozando la veintena. No son datos exactos, así que perdonarme si cometo algún error.

De los tres primeros, tanto Madroños como Milagro, creo que sacan todos sus productos a la venta, salvo algún accidente del potro o similar. El motivo es que si se quedan con los mejores, como decía Teddy, a la larga la gente deja de comprar. Aun así hay medios de defender esos potros y es poniéndoles un precio de reserva alto, de forma que tampoco se regalan. El vendedor está en su derecho de vender a partir de un precio determinado.

Por otro lado, Cortiñal suele sacar sólo unos pocos productos a la venta y se queda con la mayoría (al menos este último año ha sido así) y por ejemplo es raro ver a un Sherman en la subasta.

Son dos estrategias diferentes y cada uno es libre de elegir la que más le guste. En el caso de Madroños y Cortiñal, sucede además, que son siempre de las primeras cuadras en España y por tanto a ambos les gusta correr además de criar.

Si por un lado se dice que la calidad de las yeguas no es suficiente, entonces es totalmente lícito que compren más ejemplares que los propiamente criados, para ir poco a poco seleccionando las yeguas que quedarán en el stud. No me parece una mala práctica sino todo lo contrario, ya que creo que las Solita, Jacira, Baldoria, Etel Parade, Danseuse de Rock, Sayyara Cat o Johannie Cara harán mucho bien a la cría de nuestro país.

Todo esto son opiniones claro está. Soy el primero al que me gustaría que en lugar de un 75% de importados tuviéramos un 30% que sirvieran de contraste, pero el mercado está como está.

Todo depende de sí el criador lo hace por hobby o por negocio. Si hablamos del segundo caso son las leyes del mercado las que dictaminan el camino a seguir, pues por mucho que de carar a la cría en España, pueda ser beneficiosa determinada estrategia, si ésta conduce a la pérdida de dinero año tras año, será insostenible.

Y ya para terminar, hay un "aliciente" extra a comprar por ejemplo en Deauville, en lugar de comprar aquí a un nacional. En concreto, los compradores, reciben una comisión de algunas agencias, si compran a través de ella. Que nadie me malinterprete, creo que el entrenador que se va a comprar potros a Francia, está haciendo un servicio extra a su actividad, y debe cobrarlo. Lo que me parece peligroso es que ese servicio sea un porcentaje sobre el precio de venta, pues no tiene razón de ser.

Los días antes de la subasta de septiembre, la agencia francesa desembarcó en Madrid y tuvo reuniones con los potenciales compradores y por supuesto también estaba representada la agencia MAB. Este año fue un año record en compras en Deauville y en particular a través de esta agencia.

Si queremos que la cría aquí mejore, así como su mercado, hay cosas que hay que contemplar. Si los servicios de compra de un preparador tienen que ser pagados, que lo sean. Que se estipule un precio fijo, e independiente del valor de la compra, pues como he dicho antes es peligroso. Pero no dejemos que una comisión sea la que desplace las compras hacia subastas extranjeras.

Aunque parezca que me he salido del tema no es así porque todo está ligado. Las inversiones de los criadores en mejorar la cabaña nacional erán siempre proporcionales al rendimiento que puedan sacar de las mismas. Si ese retorno es muy pequeño porque se compra mucho más en el extranjero, las inversiones seguirán siendo pequeñas. Si los franceses dan una comisión sobre las compras, establezcamos aquí un precio a pagar a los entrenadores por los días de subasta, porque lo que no deja de ser cierto, es que en estos eventos realizan un servicio visitando a todos los potros y haciendo sus propias selecciones. Hablemos con la representación de los entrenadores y lleguemos a un acuerdo. Esto mejorará las ventas en las subastas en Españas y como consecuencia aumentará las inversiones de los criadores, llegando por fín a una mejora de nuestra cabaña nacional.

Saludos
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silvia Muro · Registrado: 08 Ene 2007

Yo tambien se que cria quien quiere y quien puede,hasta ahi llego,pero de eso se trata,no es que piense que no deban hacerlo sino es que con respecto a opinar simplemente he dicho que me pareceria mejor que mejoraran las yeguadas que son las que estan implicadas en el tema con mas riesgo.Tampoco creo que por decir "EXIGIR"se deba tomar tan al pie de la letra,solamente es una forma de expresarse y por supuesto que no una exigencia y menos de mi parte.Lo que tampoco me gusta es que os agarrais mucho a los casos especiales que si es cierto que se dan pero debemos ir mas a la mayoria,con respecto a la comision de los entrenadores se que por ejemplo en mas paises que Francia se estipula y me parese de lo mas normal,si yo tengo un entrenador espero que me asesore a la hora de comprar un caballo y ese asesoramiento creo que tiene un precio,o no?
Ademas creo que cada profecional querra comprar lo mejor dentro del presupuesto que disponga no?No se como se hace en las subastas de aqui ,pero espero que eso no lo modifiquen tambien,
Quiero darles la razon en "casi" todo lo que han expuesto y recordarles mi agradecimiento por informarme y enseñarme tantas cosas,pero eso si:Aun no me han convencido para que me pase a la etapa de criadora,lo dejo para los que estan mas preparados seguire siendo una FAN de las carrreras desde las tribunas y me fijare mas en la revista de quien es el criador de cada caballo.(para asi valorar mas los aciertos)Suerte

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empiremaker · Registrado: 29 Nov 2006

Querida Silvia,

Te vuelvo a leer con interes y siento tener que discrepar contigo de nuevo. Seriamos un matrimonio muy mal avenido tu y yo.

Las yeguadas se mejoran de una forma muy simple; a base de hembras buenas y eso se consigue bien en el mercado (comprando lo que mas te interese), bien quedandote con las hembras buenas que produce la yeguada y para ello hay que correr. Luego esta el tema de los sementales, que tienen que ser elegidos en base a actuaciones, fisico y un sin fin de cualidades con el unico objetivo de conseguir el producto deseado por el criador; un campeon.

Hasta aqui todo simple y facil, aunque es un espejismo, porque comprar una yegua buena cuesta un dineral, usar un semental de primera fila y contrastado cuesta tambien mucho y lo mas importante; porque esa ecuacion no te garantiza el exito ni un campeon, teniendo millones de ejemplos pero para no alargarme mucho te pondre dos:

1.- Fairy Bridge, hembra propiedad de Sangster y madre de Sadlers Wells (ganador clasico y uno de los mejores sementales europeos de la historia, padre y abuelo de sementales que continuan su estirpe y la de Northern Dancer), de Fairy King (no colocado, muy buen semental y padre de buenos ganadores. En la yeguada sus hijos, salvo Encosta de Lago en Australia y a la espera de Falbrav, no han transmitido nada digno de mencion a su produccion) y de Classic Music (un pesimo corredor y peor semental). Los tres son propios hermanos, criados en los mismos padros y muy dispares en resultados.

2.- South Ocean, madre de Storm Bird (mejor dos años de su generacion y responsable de que Coolmore tenga hoy Ashford en USA ya que los compradores del caballo cuando tenia dos años no pudieron pagarlo integramente y el contrato estipulaba que si no se abonaba lo tenian que devolver y los vendedores se quedaban con Ashford en propiedad). Este es padre de Storm Cat, Summer Squall y mucho y buenos corredores. Northernette (ganadora de grupo y buena yegua de cria), Nosthern State (ganador de una modesta carrera y nunca fue nadie entre los sementales de UK). Los tres propios hermanos y los tres tan diferentes.

Despues de ese rollo sigo con lo que te decia.

Si el criador ademas tiene cuadra, pues miel sobre hojuelas, por que podra optar por correr lo que no vende o no vender lo que queira correr (ejemplo de Rosales o mas recientemente Madroños o Cortiñal entre otros). Si las hembras son buenas, pues se conservan las lineas y si no producen bien, se venden.

La consecuencia es que todo criador, al menos los que conozco eso pretenden, quieren criar caballos que ganen muchas y buenas carreras, para eso es imprescindible mejorar la calidad de sus productos y, por ende, necesario mejorar su yeguada con los consiguientes riesgos. Eso lo hacen todos los criadores todos los años y es una premisa basica en esto de la cria (aunque yo de esto se lo mismo que de capar ranas; nada).

No estoy de acuerdo contigo cuando afirmas que te "parece de lo mas normal la comision a los entrenadores". Lo siento, pero discrepo en eso y me gustaria que me explicaras el porqué de tu razonamiento, si no te supone una molestia, claro.

Desde mi modesta opinion las comisiones no deberian tener lugar, y buen ejemplo es la demanda millonaria a la que se está enfrentando Narvick y sus responsables por un asunto de comisiones en compras, asi como el codigo deontologico que promovio Satish Sanan hace poco en USA de aplicacion en todas las subastas.

Dices sin ambages que si tienes un entrenador esperas que te asesore a la hora de comprar y que esa asesoria tiene un precio. Y yo te pregunto; ¿por que tiene un precio? es mas; ¿Por que tiene que tener un precio? Entenderia que lo tuviera si el entrenador actuara solo como agente (te aconsejo, compras y el caballo lo entrena otro), como si de un intermediario entre propietario y entidad de subasta se tratara, pero de otra manera no lo entiendo.

Me explico: Entiendo que el entrenador y el agente son figuras diferentes con un mismo fin: comprar lo mejor dentro de la suma que le han marcado, lo que mas se adecue a las necesidades y gustos del propietario, que es quien pone el dinero y quien arriesga, entiendo que como profesionales que son compran lo mejor para que luego galope, gane carreras y el propietario este satisfecho y al año siguiente compre mas.

Entiendo que cada entrenador quiere comprar lo mejor para su propietario, y por ello no comprendo las comisiones de las que hablas ya que no comparto otro criterio de seleccion que no sea comprar lo mejor dentro de la suma de dinero que tiene el propietario.

Las subastas de aqui son como todas, iguales, aunque de momento con menos productos.

Siempre hay cosas que cambiar por que siempre hay cosas que mejorar. Querida Silvia, todo es perfectible, y espero que lo nuestro tambien lo sea.

Vaya por delante que lo dicho es una opinion subjetiva, con la intencion de fomentar la sana critica y sin animo de ofender a nadie.
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AUTHORIZED · Registrado: 08 Feb 2007

DISCREPO CON TIGO EN TODO SILVIA Y ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO CON ARIFAN Y EMPIRE MAKER:

-ME PARECE QUE NOSE PUEDE NI SE DEBE PAGAR A UN ENTRENADOR AL MENOS QUE COMO DECIA EMPIREMAKER ,TRABAJE DE ASESOR -AGENTE.
-ME PARECE FATAL QUE COMO EN FRANCIA ,EL QUE VENDE PAGE UNA COMISION AL QUE "ASESORA" A UN TERCERO, "EL COMPRADOR" ESTO YA ROZA LA PICARESCA Y ESO NO BENEFICIA A NADIE Y MENOS EN UN TURF EN CONSTRUCCION COMO EL NUESTRO
-LA FIGURA DEL AGENTE ME PARECE IMPRESCINDIBLE EN EL MUNDO DEL TURF ,PAGA EL QUE SOLICITA SUS SERVICIOS ,EL COMPRADOR Y PARA ESTE TRABAJA.
-SERIA MUY INTERESNTE QUE ASOCIACIONES DE PROPIETARIOS,CRIADORES Y DE ENTRENADORES ESTUVIESEN EN CONTACTO CONTINUO PARA DIRIGIR SUS ESFUERZOS EN UNA SOLA DIRECCION Y EVITAR PATALEOS INDIVIDUALES QUE SON PAN PARA HOY Y HAMBRE PARA MAÑANA
-ESTOY MUY DE ACUERDO CON ARIFAN EN SU PLANTEAMIENTO Y LE AGRADEZCO SINCERAMENRTE ESTA Y TODAS SUS APORTACIONES DESSINTERESADAS.

ESTO ES SOLAMENTE MI HUMILDE OPINION,NO QUIERO MOLETAR A NADIE Y SI INVITAR A LOS FOREROS A REALIZAR DEBATES CUANDO MENOS,TAN INTERESANTES COMO ESTE.
SALUDOS

Arifán · Registrado: 29 Nov 2006

Yo tengo alguna duda Empiremaker con el tema de los agentes. Al final, y tal como se ha visto en el caso francés, puede resultar que se está añadiendo un paso más en la cadena, y eso va en detrimento del comprador final. Por supuesto hacen su trabajo, visitan yeguadas, conocen los problemas de los potros, etc..pero si no eres un comprador importante, pueden endosarte a un caballo que no correrá nunca porque deben algún favor a alguna yeguada.

Yo creo que el entrenador sí hace un servicio al ir a visitar los potros y seleccionar para sus propietarios y creo que ese servicio debe ser pagado. Lo que no me parece bien es que sea una comisión sobre el precio del potro.

Como he dicho en mi anterior mensaje, yo apostaría por establecer un canon fijo para el entrenador por cada producto que compra en la subasta de España. Por ejemplo 300 euros. Siendo el canon fijo, no habrá dudas.

Ya que en Francia las comisiones son un hecho y además aceptado y legalizado, lo que no podemos hacer los criadores es ir como Don Quijote en contra de esto. Por tanto, creo que la solución de un canon fijo por producto comprado es buena y además se justifica desde el momento que el entrenador está haciendo un servicio.

Saludos
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Sansovino · Registrado: 02 Dic 2006

Las contribuciones a este asunto demuestran una vez más una vieja tradición del turf español: hay un ramillete de aficionados y criadores con conocimientos muy amplios sobre sangres y orígenes que además tienen el detalle de difundir su erudición, antes era en las revistas, ahora sobre todo en los foros de internet, compartiéndola con los profanos en la materia como yo. Siempre me llamó la atención comprobar que el nivel parece bastante más alto de lo que podría corresponder al bajo desarrollo de nuestras carreras. Supongo que es una consecuencia más de la calidad de la afición española, que siempre ha recibido menos de lo que merece por su entrega.

Sin embargo también me llamó siempre la atención una cosa que no ha cambiado. Todo ese conocimiento parece concentrarse en el estudio de los cruces y origenes que podrían desarrollar la cria. Pero casi nunca se habla de lo que sucede, o debería suceder, desde el nacimiento de un caballo de carreras hasta el día que corre en un hipódromo. Dentro de mi ignorancia intuyo que en el comportamiento de una caballo en las pistas, además de su origen, tiene importancia el entorno en que se han desarrollado sus dos primeros años, su vida en la yeguada, la "cría" en el sentido más literal del término.

Por eso quería plantear a nuestros foreros más expertos la pregunta de hasta que punto consideran importante ese otro aspecto. ¿cual es el nivel español a este respecto? ¿hasta qué punto en comparación con países más desarrollados se cuida a los foals y yearlings? ¿son suficientemente adecuados los entornos, la alimentación, los cuidados y la educación que reciben? Y lo más interesante ¿hasta que punto es influyente este aspecto sobre el exclusivamente genético?

Gracias por vuestras posibles opiniones y muchas gracias por las anteriores.
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Cuadra Chamartin · Registrado: 28 Ene 2007

El asunto que plantea Sansovino es bien interesante.

Por cuestiones climaticas, de calidad de los prados y falta de una cultura centenaria en la buena cría del PSI, salvo en algún caso aisladisimo, es casi imposible criar un foal-yearling en España con las mismas garantías de éxito que en Normandía, GB ó IRE.

A ello hay que añadir el nivel y variedad de sementales existentes en otros países comparados con los que aquí tenemos. Eso por no hablar de los incentivos a la cría en FR y la profundidad de las subastas en las Islas.

Por todo ello los criadores que crían en España merecen un monumento de la afición y una gran ayuda del Ministerio de Agricultura, tan generoso para otras actividades que generan mucho menos valor añadido.

Medalla de oro tambien para los importadores de sementales "contra toda lógica economica" como se ha dicho por alguien en éste mismo foro.

La excelente labor de continuidad de obtención de cubriciones extranjeras que lleva a cabo Fernando Melchor (sobre una labor previamente iniciada) es algo que los criadores españoles deberían aprovechar al máximo.

Resumen: Matricula de Honor para quien críe en España. Cada foal que aquí nace ya es una victoria.
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empiremaker · Registrado: 29 Nov 2006

Estimado Arifan,

El tema, desde mi putno de vista, no es facil ni cómodo, especialmente por que nadie quiere herir susceptibilidades.

Según te he entendido, y corrigeme si estoy equivocado, vienes a decir que sobre el precio de remate el comprador paga un % de comision a la empresa que organiza la subasta y que el vendedor (ademas de pagar la inscripcion en la subasta y de pagar otro % por la venta), a traves de esa empresa organizadora de la subasta ofrece una comision de un % sobre el precio de remate a quien levanta la mano hasta adjudicarse el producto y, además, quien compra cobra otra comisión por la asesoría. ¿Es esto asi?. Entre vendedor y comprador, 3 comisiones.

Si en otros lugares se actua así, con comisiones admitidas, toleradas y reguladas, aqui no debemos ser menos y debemos aplicar el mismo criterio, u otro similiar dentro de nuestro nivel, para que los compradores no inviertan fuera de España con el consiguiente daño que eso provocará a la cria.

Lo cierto es que, desde mi punto de vista, no debe de ser admisible un tanto por cierto sobre el precio de remate, y el fijo propones podría ser una opción interesante aunque se me antoja complejo de aplicar.

A pesar de todo, sigo sin comprender porqué tiene que estar remunerado por el vendedor el hecho de que el agente ó entrenador cumpla lo mas fielmente posible con el mandato que le tiene encomendado un propietario y que no es otro que coprar lo mejor dentro de la cantidad de dinero que se ha puesto a disposicion de quien compra; de verdad que se me hace duro de entender, o es que quizá soy corto de miras.
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TEDDY · Registrado: 29 Nov 2006

Respecto a lo que dices, cuadra Chamartín, estoy bastante de acuerdo con lo que dices.
Empezando por el tema del sorteo de cubriciones de la Asociación, confirmarte algo que ha constado claramente siempre, el agradecimiento que la Asociación ha manifestado a D. Fernando Bermudez, que creo recordar tuvo la idea de recuperar esa vía, y el trabajo realizado junto a Fernando Melchor, cuando era Secretario de la Asociación bajo la presidencia de Manuel Pereira en las dos primeras ediciones y a varios asociados mas después. Una pena que D. Fernando Bermudez haya optado en los últimos tiemp'os por dedicarse mas a otro deporte, pero estoy seguro que volverá un día u otro. Me consta que han colaborado también dura y eficazmente muchos aficionados, asociados y no asociados, que ponen de manifiesto la afición e ilusión que hay en ese sector. Creo que es la Asociación la que les tiene que agradecer su valiosísimo apoyo.
Respecto a las comisiones que aqui se dice se pagan fuera de España yo creo que:
1º.- La figura del Agente es muy importante. El Agente, es un experto y como tal, combra por su "expertise", es decir, por su asesoramiento profesional y experto.
Es alguien que se ha formado en yeguadas, en el hipódromo, en centros especializados. ¿Qué agente francés no ha pasado un stage en el Haras Nacional Irlandés o en yeguadas en Irlanda, Inglaterra o en Kentucky?
Su proceso de formación es duro, largo, costoso...
Su trabajo de cara a las Subastas consiste en conocer las yeguadas, los vendedores, las yeguas, sus producciones, los sementales, las instituciones, los veterinarios, transportistas, etc, para facilitar a sus clientes, los potenciales compradores, su conocimiento de experto y su trabajo desempeñado durante largo tiempo, recordar a aquel potro que tuvo una neumonía durante tanto tiempo, que no se curaba y que sin embargo sale en la Subasta de selección, o a aquel otro que físicamente no es grán cosa pero que al igual que sus hermanos se desarrollará mas tarde y será un buen caballo de carreras.
Contactará con los veterinarios antes de la Subasta e incluso después, gestionará los papeles de los productos, tramitará el transporte hasdta el punto de destino...
Desde luego se gana su comisión.
¿Y el entrenador?
El entrenador trabaja para el propietario, para el comprador. Se supone que su interés es el de éste. Y estoy seguro que siempre es así. Revisa caballos y aconseja su compra o no.
¿Y sus honorarios? Primero, la pensión de cada mes y un porcentaje si el caballo gana o se coloca. Parece lo lógico. ¿Y qué mas? Obviamente el propietario debe pagar al entrenador el viaje y su estancia. También parece lógico. Pero a veces no cobra.
¿Qué ocurre entonces cuando la lógica desaparece? ¿O cuando entran en juego técnicas de marketing?
Pues que se dan situaciones que chirrían. Y no tiene por qué. Al final, el error estaría, en caso de que ARIFAN tuviera razón, no en dos duros de una comisión, sino en la elección equivocada de caballo. Ahí estaría el problema. En no elegir el caballo adecuado.
Y sobre el futuro aquí, los criadores deberían, colectivamente, abrir un debate sobre acciones futuras de marketing. A nivel colectivo, no individual.
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AUTHORIZED · Registrado: 08 Feb 2007

respondiendo a sansovino he de decir que españa es un pais estupendo desde mi punto de vista para criar caballos,con una tradicion ecuestre en general a la cual se une el efecto de la globalizacion que nos acerca mas a la cria de otros paises con mejores piensos,mejores medicinas ,veterinarios ,herradores y criadores que viajan a formarse a sitios como las islas o kentucky,.
Prueba de ello es que hoy american express criado por la yeguada san calixto y vergeo criado por la cuadra madroños se han colocado terceros en sus respectivas carreras por delante de caballos usa ire gb y ger.
SALUDOS

silvia Muro · Registrado: 08 Ene 2007

Estimado Empiremaker:Me ha sorprendido sobre manera tu solapada proposicion matrimonial y me he ruborizado

Pero vayamos al tema ,cuando hablo de "exigencias"a nuestros criadores,por Dios,es solo una forma de magnificar el deseo oculto de que todo sea mejor y nada mas.Lo que si digo es que he visto (en otros lares)que muchas veses hay yeguas que son propias hermanas de grandes corredoras(muchas reservadas)que no habiendo tenido un buen pasar por las pistas,estan en buenas codiciones de compra para los criadores que desean mejorar su stock y no dispoinen de grandes cantidades de dinero para ello,se positivamente que asi es y lo he comprobado en mi dilatada vida de aficionada a este deporte donde (como ahora) me meto donde no me llaman.Se que esto es posible con un buen asesoramiento por lado de personas que conocen otros"lares"donde se puede comprar sin ser ningun jeque.
De las comisiones te vuelvo a repetir que me parece logico y normal que si recurro a la sabeduria de alguien para que me asesore,ese alguien debe cobrar por ello,y mas cuando expone su trabajo e imagen en lo que decide,ya ampliare mas esta teoria pero ahora debo irme,aun estoy aturdida por tu propuesta....

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Factor-X · Registrado: 09 Ene 2007

Hola: Este debate está muy interesante, contestando en concreto a Sansovino, yo que voy a empezar en esto, creo que tienes bastante razón y que el tiempo que pasa hasta que el caballo llega al entrenamiento es importante, también lo es el entrenador y el jockey. Aunque que duda cabe que los genes heredados hacen la mayor parte del trabajo. Es muy interesante la propuesta de alguien aqui que decía no habia que debutar el caballo hasta el otoño, creo que el desarrollo y la alimentación son factores muy importantes, pero no decisivos, me explico un mal desarrollo o una mala alimentación puden estropear un buen potro, pero un excelente desarrollo y una sobresaliente alimentación no mejoran a un mal potro. Un saludo.