A Galopar & Turfinternet
Opiniones, comentarios, consultas y sugerencias sobre cualquier tema relacionado con las carreras de caballos

Algo está cambiando.....Reflexiones y debate abierto
  
Autor Mensaje
Arifán

Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Mie Ene 31, 2007 7:30 pm    Asunto: Algo está cambiando.....Reflexiones y debate abierto

Tomando los valores internacionales más altos que se publicaron en el foro hace unas semanas, teníamos a los siguientes caballos.

Caballo\ Padre\línea paterna

Invasor: Candy Stripes\Blushing Groom-Red God-NASRULLAH
Bernardini: AP Indy\ Seattle Slew.........Bold Ruler-NASRULLAH
Discreet Cat: Forestry\Storm Cat.....NORTHERN DANCER
Deep Impact: Sunday Silence\Halo-Hail To Reason....ROYAL CHARGER
Lavaman: Slew City Slew\ Seattle Slew.........Bold Ruler-NASRULLAH
G. Washington: Danehill\Danzig-NORTHERN DANCER
Rail Link: Dansili\Danehill-Danzig-NORTHERN DANCER
Barbaro: Dynaformer/Roberto-Hail To REason....ROYAL CHARGER
Dylan Thomas:Danehill\Danzig-NORTHERN DANCER
Hurricane Run: Montjeu\Sadler's Wells- NORTHERN DANCER
Electrocutionist:Red Ransom\Roberto-Hail To REason....ROYAL CHARGER

Me paro aquí porque las dos siguientes son yeguas y de cara a lo que voy a comentar no van a mantener su línea.

La primera cosa que salta a simple vista es que hay tres líneas de Nasrullah y tres de Royal Charger. Estos dos caballos son 3/4 hermanos. El primero por Nearco y Mumtaz Begum y el segundo por Nearco y Sun Princess, hija de Mumtaz Begum. 6 de 11. Los otros cinco son Northern Dancer y no hay ningún Mr.Prospector. DE los Northern Dancer, tres vienen del mismo semental; Danehill, por uno de Montjeu y otro de Storm Cat.

Si nos vamos al terreno de los sementales, hay dos líneas de Royal Charger que siguen con cierto éxito; la de Halo y la de Roberto. Ambas líneas tienen un gafe tremendo con sus sementales. Sunday Silence murió a los 16 años y por si fuera poco el mejor hijo de Halo en EEUU se murió antes de que se dieran cuenta que era un gran semental; SAint Ballado. De las escasas potradas de este caballo, su mejor producto probablemente fue Saint Liam, que murió el año pasado en su primera temporada de cubrición. La de Roberto tampoco le va a la zaga, sus dos máximos aspirantes a continuar su línea; Barbaro y electrocutionist, han muerto antes de pisar el stud. Menos mal que Intikhab ha empezado fortísimo en Europa y que Arch en EEUU se configura como uno de los sementales más prometedores.

Hace algunos años sólo veíamos Northern Dancer y Mr.Prospector. Es importante decir una cosa. Si quitamos a Sunday Silence en Japón y a AP INdy, las mejores yeguas generalmente van a sementales de las dos líneas citadas y más en Europa, por lo que se puede decir que los Northern Dancer y los Mr.Prospector gozan de mejores posibilidades para dar cracks. Para que os hagáis una idea, Dynaformer, padre de Barbaro ha cubierto en su vida a yeguas, cuya producción ha sido entre dos y tres veces peor que las que ha cubierto Storm Cat.

Otra reflexión importante es que de los 11, los padres de siete o están muertos o tienen 20 o más años. Esto no dice demasiado sobre los nuevos sementales. Un amigo me decía un día que le sorprendía lo de Kris S, que había mejorado mucho su mejora de yeguas en los últimos años. Quizá sea porque la competencia hoy en día sea peor que hace veinte años.

A estas dos reflexiones me gustaría añadir que el mejor semental vivo este año en Europa ha sido Monsun, con un pedigree de lo más alemán. Tiene poco de las influencias francesas e inglesas recientes y es más el resultado de muchos años de selección y cruces inteligentes por parte de los alemanes. Si unimos a esto el hecho de que su máximo rival para los próximos años parece Galileo, de línea materna muy alemana......Que en Francia ha destacado la potrada de Anabaa Blue, del mismo matriarcado,...

Y ya cuando uno lee que el director de Darley en Australia dice que van a cambiar su estrategia y se van a dedicar a criar productos con stamina y dureza, uno piensa que algo está pasando. Sus palabras son "Enfocándonos en la velocidad estamos alejándonos de caballos que puedan ser héroes...... Necesitamos más deep Impacts" El mismo artículo indica que la competencia por la precocidad y la velocidad entre Darley y Coolmore han cambiado el mercado en los últimos 20 años. ¡¡Y Vaya si lo han hecho!!. Como pequeña curiosidad, mirad cuantos records importantes tienen más de 20 años.

En Europa y con perdón "se nos está yendo la olla". Aquí probablemente es el sitio donde más se está apostando por ambos criterios junto a EEUU. UN ganador de G3 a dos años probablemente tenga un book de más de 100 yeguas en su primera potrada si es hijo del semental apropiado. Sin embargo, el ganador del Derby de Epsom en el tercer tiempo más rápido de la historia; Kris Kin, tiene que ir a ganarse el pienso al National Hunt para cubrir yeguas de salto, ya que su atractivo comercial para los criadores es nulo. A Golan, uno de los grandes corredores de los últimos años, lo han esperado hasta su primera potrada, que como no han sido precoces ni él lo fue, ha ido a hacer compañía a Kris Kin al National Hunt. Sinndar, uno de los mejores corredores de los últimos tiempos y excelente semental, tuvo que irse a Francia, dado el escaso éxito y atractivo comercial que tenía para los criadores.

El caso es que estamos en una bola de nieve de la que es difícil salir, ya que los criadores no apuestan por sementales que no transmitan precocidad porque luego no venden bien los productos. Esto se agrava cuando los primeros yearlings de determinados sementales, son pujados bajo pacto previo con los propietarios de los sementales, por personas afines. Así, elevan la media de venta de los productos del semental y todavía resultan más atractivos.

Por otro lado está el tema de las yeguas. Todos los managers de los studs saben que el secreto está en las yeguas, así que para el semental que quieren promocionar, preparan a un lote inmejorable de novias que harán las delicias de los aficionados en la primera potrada del semental. Como está más que probado que la mayoría de los compradores no se fijan en los datos estadísticos del semental sino en que haya tenido un crack, el engaño está servido, porque no hay que olvidar que además, se aseguran el tema con más de 50 productos en pista el primer año. Luego claro, un criador corredor cruza a su yegua con dicho semental y no le sale ese producto que espera. O dicho de otra forma, el Aga Khan nos demuestra cada año que con sementales no muy comerciales, saca cracks. ¿No será que a lo mejor esos sementales no son tan buenos, ni otros son tan malos, y resulte que el Aga con sus excepcionales yeguas y con una correcta selección de cruces, esté tumbando determinados criterios?

Y volvemos al efecto bola de nieve. Como los sementales que interesa apoyar reciben las mejores yeguas, hay una gran probabilidad de que tenga buenos caballos, con lo que los criadores con buenas yeguas optan por ese semental, que vuelve a dar buenos caballos, etc....

Y yo me pregunto, ¿No podriamos hacer nosotros como los alemanes y poco a poco ir creando nuestros propios sementales a partir de otros del tipo Kris Kin, Golan, Milan, etc...? ¿Habría alguna forma de traer a esos sementales. Preocidad no vamos a tener, pero ¿No es mejor criar buenos caballos de carreras?

Por supuesto este debate está abierto a todo el que quiera contestar.

Saludos
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the grey

Registrado: 11 Ene 2007
MensajePublicado: Mie Ene 31, 2007 8:51 pm    Asunto:

no se si tiene mucho q ver con lo que tu aqui expones, pero ya que hablas de Intikhab, que me podrías decir de esta potra "a bay filly by Intikhab (USA) out of Sheriya (USA), Green Dancer"

Muchas gracias de antemano.
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ELECTROCUT

Registrado: 04 Dic 2006
MensajePublicado: Mie Ene 31, 2007 10:01 pm    Asunto: Algunos comentarios

NO hace mucho lei un artículo de hace ya unos años sobre las lineas dominantes en EEUU. Más o menos la cosa era 70% ND, 20 Mr. Prospector y 10% el resto.

Por lo que dices parece que la cosa cambia, pero en el fondo nos movemos en 3 o 4 líneas y no más.

Lo de Monsun es destacable, debutó con tres años cumplidos y corrió no demasiado fuera de Alemania, pero ya comentamos en su día las estadísticas de 2006. El % de ganadores es impresionante. También habría que comentar que todas sus victorias se produjeron entre los 2000 y 2.400 m. Y su destacado hijo Shirocco, lo mismo, todas por encima de los 2.000 m.

Pero no es la moda y la otra moda el retirar los caballos a los 3 años... Parece difícil que pensemos que en Madrid después de 9 años sin acrreras podamos pedir a los propietarios que esperen un año más que es mejor que los caballos no sean tan precoces y por lo mismo que los criadores no vayan a sementales que los dan.

Muchas gracias y un saludo.
Dzudo83

Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Jue Feb 01, 2007 9:36 am    Asunto:

Interesantes reflexiones, como siempre. Yo creo k está búsqueda de velocidad y precocidad está bien, pero k caballos de nivel como los k has nombrado se tengan k ganar el pienso con yeguas de salto me parece demencial. No entiendo como los criadores, a los k se les supone estudiosos de los orígenes, se decanten por sementales "comerciales" en vez de por otros k no lo sean pero k son mejores.

Yo no soy propietario pero si lo fuera ( y espero k sea mas pronto k tarde ) preferiría un caballo o yegua no precoz pero dur@ y resistente. Y desde luego, preferiría cruzar a mi yegua con el 3er mejor tiempo del Derby de Epsom k con Midnight Beauty.

Lo de ND es flipante........ ¿ habrá alguna vez otro con la misma influencia k él en la historia ?

Salu2
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IÑIGO BALLESTERO

Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Jue Feb 01, 2007 11:25 am    Asunto: ALGO ESTA CAMBIANDO...REFLEXIONES

Este tema al que se refiere el bueno de Arifán es bastante curioso y preocupante desde mi punto de vista y como el bien sabe en la medida de lo posible trato con mis yeguas de ir en contra de esta moda.
La explicación desde mi modesto punto de vista es sencilla,la situación económica mundial lleva unos años siendo muy positiva lo que trasladado a nuestro mundo ha derivado en la aparición de muchos propietarios nuevos (sin ningún conocimiento hípico) y deseosos de invertir grandes cantidades de dinero con el único objetivo de ver sus colores lo antes posible en pista.El claro ejemplo de esto lo tenemos en nuestro modesto turf y especialmente en Madrid.Esto trasladado a la cría supone que la gran parte de los criadores (salvo excepciones como el Aga Khan)se ha enfocado en proporcionar a sus yeguas grandes dosis de sangres precoces para poder acceder a este segmento del mercado.
Personalmente como criador y propietario me hace mucha más ilusión tener un caballo de derby (en ello trabajo) que ganar el primer paso porque en la mayoría de los casos se les exige un esfuerzo para el que todavía no están preparados y las consecuencias suelen ser bastante malas.
Lo que quiero decir con estas lineas es que es preferible tener paciencia con los caballos y a la larga estoy convencido de que las satisfacciones serán mayores.Golan y kris Kin son sementales que me gustan y lo normal es que no produzcan precocidad porque ellos no lo han sido.Una solución la cual practico habitualmente y animo en este foro a que sigan mi ejemplo es domar los potros más tarde y este tipo de caballos con un origen "supuestamente" para correr a 3 años mandarlos a entrenamiento en el mes de Febrero o Marzo de sus 2 años,con esto el caballo puede debutar perfectamente en otoño y estará mucho más desarrollado.
Gran parte de los ganadores de Derbys,Arco del Triunfo,King George son caballos que han corrido muy poco a dos años y fundalmentalmente en otoño.Claros ejemplos son Montjeu,Hurricane Run,P.Celebre...
En resumen creo que este es un tema a tener muy en cuenta y espero por el bien de todos que carreras como el Arco del triunfo dentro de muchos años NO pasen a disputarse sobre 1000 metros para 2 años en junio...
Saludos
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Dink-Dink

Registrado: 13 Dic 2006
MensajePublicado: Jue Feb 01, 2007 11:36 am    Asunto:

Creo que la reflexión de Arifán contiene una gran verdad en todo este tema de los cruces y es que sino se tienen excepcionales yeguas es muy dificil sacar grandes caballos, vamos yo pienso así, en la selección es fundamental el papel de la madre ya que creo que debe ser en función a esa yegua buscar el semental que más se adapte a ella como hace el Aga Khan y se ven los resultados. En cuanto a lo de buscar velocidad y precocidad pues está bien,relativamente, pero creo que como dice Arifán los criadores deberían buscar grandes caballos más que grandes éxitos comerciales. Y sobre todo tener paciencia con los caballos que hay mucha gente que ve esto un negocio para invertir dinero y esto no debe ser asi se debe invertir dinero en buscar buenos caballos no en caballos rentables a dos años y se acabó así se va por muy mal camino.Un saludo
empiremaker

Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Jue Feb 01, 2007 11:43 am    Asunto:

Como bien razona Arifan, parece que hay cosas que van cambiando en la cría europea pero el cambio es demasiado lento y, en mi opinión, se está retrasando por motivos económicos que afectan a todos los sectores.

Mi comentario va dirigido hacia España, al hilo de la pregunta que se hace Arifan: ¿No podríamos hacer nosostros como los alemanes.....? Sinceramente opino que no, que aqui no se puede tener esa política ya que carecemos de muchas de las cosas que durante años han favorecido el florecimiento de la cría alemana.

Para empezar, hay que decir que carecemos de mercado propio. No soy quien para valorar el porqué un propietario compra fuera, pero lo cierto es que el producto nacional no tiene demasiado tirón y buen ejemplo lo tuvimos el pasado septiembre cuando yearlings dignos, hijos de sementales y madres también dignos, se quedaron sin adjudicar.

La cría alemana se ha caracterizado siempre por una potente demanda del producto nacional, con un importante apoyo al criador, y para eso solo hace falta ver los catálogos de venta de la BBAG. En 2006 se salieron a vender mas de 300 yearlings en Baden Baden y el catálogo de la subasta mixta tenía casi 500 numeros.

Los alemanes, durante muchos años, han importado más con la cabeza que con el corazón, dejando las modas de lado, y, poco a poco, se fueron haciendo con sementales poco apreciados en GB o IRE.

Dark Ronald fundó toda una estirpe, después llegaron Pentathlon (Ennis) y Persian Gulf (Bahram), importantes catalizadores de la cría alemana, a quienes les siguieron otras importaciones expresamente seleccionadas para el mercado alemán (Rocket, Romulus, Frontal o Hodell entre otros muchos). Ya, en fechas mas recientes, los criadores alemanes se han ido haciendo con sementales de sangres que no están de moda, que han sido "repudiados" en las Islas, pero que venían como anillo al dedo a las lineas femeninas alemanas; Law Society, Kalaglow, Seattle Dancer, Second Set, Big Shuffle o Dashing Blade (por cierto, poco Northern Dancer, mucho Nasrullah y algo de Ribot), sementales sin interés por no estar "de moda" que se han hecho un importante hueco en la cria alemana potenciando las sangres de Orsini, Ticino, Neckar, Windwurf, Kaiseradler, Konigsstuhl, Birkhan, Literat y tantos otros.

En España, por el contrario, nunca hemos tenido una política expresamente dirigida a la importación de sementales. Aqui nunca hemos tenido ese tipo de semental nada a la moda pero propicio para mejorar nuestra cabaña y aportar a nuestras yeguas aquello de lo que adolecían. Eso sí, hemos disfrutado de padrillos de "sangre azul" como Kick, Mr. Crum, Silver Green, Silver Cape y tantos otros importados durante los 80-90 que, con el paso del tiempo, se ha demostrado que no ha aportado nada de nada, y no se ha valorado en sus justa medida lo que teníamos en casa.

¿Que ha sido de la producción de Rhefissimo, Chacal, Barilone, Epicur, Rubric, Brabant, Rising River, Jaazeiro o Blue Skyer? Ninguno era descendiente de Northern Dancer, todos demostraron de lo que eran capaces en España pero, como dejaron de estar "de moda", no fueron potenciados y ahora lamentablemente están desaparecidos en la noche de los tiempos.

En consecuencia, España no ha tenido una política racional de importacion de sementales, por motivos que desconozco no ha habido unidad de criterio y así nos luce el pelo.

Siendo lo anterior lamentable, tenemos otro handicap importante respecto a los alemanes; Las yeguas madres.

Cuando uno mira un catalogo de la BBAG observa la cuidada selección de yeguas que se ha venido desarrollando durante años, la conservación y mejora de líneas establecidas desde hace generaciones en Alemania y que ahora, con el éxito,están siendo reclamadas por los mejores criadores del mundo. (Recordemos a Lord Howard de Walden y la compra de la madre de Slip Anchor para Plantation, Urban Sea, Lomitas, Tiger Hill, Acatenango o Monsun).

En Alemania hay familias arraigadas y desarrolladas desde hace generaciones, casi todas descendientes de yeguas en su día importadas de Francia, Irlanda o GB, potenciadas y cruzadas expresamente para las pistas alemanas, y que ya llevan años establecidas gracias a una cría selectiva.

En España no podemos presumir de eso por que las lineas mas "españolas" están desaparecidas o a punto de extinción; no queda nada o casi nada de aquellas Blue Flame, Leyla, Bienvenida, Ballypet, Permanent Wave, Come Hither, Karelica, Kairel, La Sanctissima, Tajissima, Pharinande, India, Pakhia, Baraida, Maria, Run Alice Run, Mirveda, Zaladur, Platonica, Fleet Brenda, Pentagona, Crepellora, Princess Solar y tantas otras que durante años fueron punta de lanza de nuestra cría.

Tampoco queda casi nada de muchas de las buenas importaciones llevadas a cabo durante los 80-90, casi todas desparecidas durante la noche del hipodromo español.

Desde mi punto de vista España difícilmente podrá parecerse a Alemania mientras no exista una politica racional de importación de sementales, yeguas de cría, yearlings y foals; Fisicos y sangres expresamente seleccionados para correr en nuestras pistas, obviando las modas que, aunque generan mucha pasta, sólo son eso.

El ejemplo alemán bien demuestra que no seguir tendencia genera ingente beneficio.


P/D.- No es mi intención generar polémica; lo mío es una opinión mas, acertada o no.
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TEDDY

Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Jue Feb 01, 2007 5:52 pm    Asunto:

La cuestión es interesante por estratégica.
La cría en España en este momento es bastante minoritaria, en el sentido que existen unos 1.400 caballos en entrenamiento y unas 300 yeguas de cría. Aquellos son muy fáciles de incrementar. Se dan mas carreras y mayores importes, se compran mas caballos. Que dejan de interesar las carreras, se venden (o malvenden) y punto. Con la cría es distinto. Criar es una actividad a largo plazo. El periodo mas corto es comprar una yegua a punto de parir en una subasta. Tiempo estimado hasta la venta del producto, 18/20 meses. Lo normal es tener una yegua, pensar su cruce y enviarla al semental adecuado. Tiempo estimado, 32/34 meses hasta su venta de yearling. Si todo va bien y la yegua se preña pronto.
Resumen, la cría es mucho mas arriesgada y sacrificada que ser “propietario”. Porque cuando uno se da cuenta de que se ha equivocado en la toma de una decisión, es demasiado tarde. Y en la cría a veces no se puede rectificar.
Esa es una de las razones para que el mercado se haya tornado en “comercial” y en muchos casos “poco consistente”.
Los criadores, en general, luego hablaremos del Aga Khan, procuran criar caballos correctos, con el origen mas precoz posible. En estos tiempos, no se estudian los pedigrees, en lo que algunos españoles que por aquí escriben y algunos como Manuel de Luque que no son criadores, podrían dar mas de una lección a criadores foráneos.
Se busca criar comercial, vender comercial y ganar comercial.
Por supuesto, hay muchas carreras y al final muchos encuentran “su carrera”. Y si se gana a dos años, el siguiente producto de una yegua tiene mas probabilidades de venderse mas caro.
Pero a lo mejor, tras la campaña efímera a dos años, el caballito en cuestión no vuelve a asomarse.
Por esa razón, no es extraño ver de vez en cuando tres tipos de fenómenos:
- Por un lado el alemán: hijos de MONSUN, ACATENANGO, TIGER HILL, KONIGSTUHL, etc. Acrecientan su poderío a medida que el resto de Europa lo disminuye. Basan su potencial en cría dura, robusta y consistente. Pero tienen un límite de calidad por arriba, aunque MONSUN ha demostrado llegar al cenit.
- Por otro, el de los Coolmore no precoces: encabezados por SADLER’S WELLS y sus hijos MONTJEU y GALILEO, PEINTRE CELEBRE. Pero su política comercial es perjudicial con otros sementales que no demuestran ser precoces, como SPECTRUM o su hijo GOLAN, por ejemplo. Muchos de estos últimos caballos en otras manos, producirían mejor que con ellos.
- Por último, el Aga Khan. Punto y aparte. Es el UNICO criador en el mundo, el único, que tiene una línea clara, al ser sucesor de su padre y abuelo en las líneas y sistemas de cría. Cada cierto tiempo, añade sangres nuevas en bloque que potencian aquellas y desdeña lo que no le gusta. Los “elevage” en bloque de Mme. Dupre, Boussac y últimamente Lagardere, son fantásticos ejemplos de lo que se puede hacer en el mundo de la cría con dinero y buen gusto.
Ojo que con esto no se desmerece a otros grandísimos criadores que tienen criterios parecidos, aunque también puedan hacerlo de forma mas comercial, como Khaled Abdullah o Niarchos, o incluso Wildenstein y en Inglaterra Lanwades o lo que excelentemente ha hecho Lord Weinstock- Ballymacoll Stud, o incluso en muy pequeña escala Gerald Leigh.

Llegados a este punto, hay que enlazar de nuevo con las líneas de cría. Este año, hay líneas masculinas que no han destacado tanto, pero hay una que a mi particularmente me resulta excelente: MILL REEF-NEVER BEND-NASRULLAH-NEARCO-PHAROS.
Esta línea, ha sido especialmente apoyada en los últimos años por el Aga Khan y muchos de sus grandes caballos la tienen en ambas líneas. Todos salvo KAHYASI la tienen. En la masculina, en línea directa a través de DALAKHANI, DAYLAMI o KALANISI. En SINNDAR, a través de su madre SINNTARA, por LASHKARI. En AZAMOUR a través de su abuela materna ANAZA, por DARSHAAN.
Del apoyo a MILL REEF, debemos destacar a DARSHAAN, padre de DALAKHANI, que se ha erigido en el mejor padre de madres del mundo en los últimos años.
Y antes que él RIVERMAN, igualmente extraordinario semental y padre de madres, también hijo de NEVER BEND.
Para no extenderme demasiado, solamente un consejo a cualquiera que quiera criar. Y es bienintencionado. Siempre me parece interesante comprar una yegua AGA KHAN, especialmente de procedencia AGA KHAN o consolidada por él. Siempre habrá algún familiar trabajando para la yegua. Y muchas que no han corrido, no han tenido la oportunidad siquiera de ir a entrenamiento, dado el gran número de animales del Aga. O no han ganado. No pasa nada. Paciencia y a invertir.
Uno de los últimos ejemplos es MANDALARA, madre de MANDESHA. Se vendió en Deauville en Diciembre de 2004 en 16.000€. tras los éxitos de MANDESHA, se revendió en diciembre pasado en 1.700.000 €, llena de un caballo turco desconocido. Por cierto, está inbreeding sobre NEVER BEND 5x4, y su padre LAHIB, es por RIVERMAN.
La ventaja de estas líneas es que casi siempre se remontan además a grandes matronas. En el caso de MANDESHA, a MUMTAZ MAHAL, décima madre de la potra y una de las mejores yeguas de la historia.

Respecto a la sindicación de un semental, no es tarea fácil. Hay que buscar previamente el dinero y después buscar, habiendo fijado previamente unas características de pedigree, morfológicas y de pista. Luego habría que solicitar de las yeguadas españolas, cual es la que puede tener capacidad para atraer de 60 a 100 yeguas por temporada, ya que estamos hablando de un semental de cierto nivel y por tanto debería atraer un gran número de yeguas.
Pero para lo primero, los criterios alemanes son buenos; no haber corrido nunca tratado, apto para pistas especialmente duras, en España siempre ha habido buenos hijos de caballos de distancia, etc. De estos, recordemos que RHEFFISSIMO, CHACAL, EL PAIS, IFNIRI, etc, son todos hijos de fondistas, por no hablar de los hijos de los primeros.
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José Luis (webmaster)

Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Vie Feb 02, 2007 1:54 pm    Asunto: ***** Seleccionado

Interesantísimo y enormemente constructivo el debate que ha provocado nuestro forero Nº 1, Arifán.

Queda guardado en nuestra sección de artículos.

Muchas gracias a todos los que estáis participando.

Un saludo al foro,
José Luis López-Martín
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empiremaker

Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Sab Feb 03, 2007 12:48 pm    Asunto:

Plenamente de acuerdo contigo, Teddy, en cuanto a la calidad de las sangres Aga Khan, pero, en mi opinión, de todos los efecivos de cría que han pasado por España procedentes del Principe, muy pocos han tenido resultados dignos de mención.

Aunque soy mas bien novato en esto, y entiendo poco del tema, me constan 19 yeguas de cría de linea Aga en España. Veamos:

1.- Roziyna (Reform). Adquirida en USA, fue madre de Young Rozy y pare usted de contar.
2.- Paramara (Nishapour). Adquirida en Tatt. preñada de Kahyasi. AL año siguiente visitó a Unfuwain pero, que sepa, no produjo ganadores.
3.- Satara (Faunus). Nada de importancia.
4.- Safriya (Nishapour). Adquirida en Goffs Fr llena de Don Roberto, madre de Robertiya y abuela de Volvoreta.
5.- Tomyris (Abdos). Buena corredora y madre de Salaam (Vacarme).
6.-Arnita (Corvaro): Adquirida en entrenamiento. Ganadora en España pero no conozco productos de importancia.
7.- Zahrana (Nishapour). Una yegua excelente. Adquirida en 40.000 gns llena de Lashkari, es madre de Ostrava, pero tras ese parto nunca mas consiguieron que se quedara preñada.
8.- Minourika (Nishapour). Adquirida en Tatts vacia de Kahyasi.
9.- Nayfeen (Shesoon). Sin descendencia de importancia.
10.- Mounara (Kalamoun). Sin descendencia de importancia.
11.-Mounayn (Sheshoon). Preñada de Labus. Sin descendencia de importancia.
12.-Nafatiya (Empery). Sin descendencia de importancia.
13.-Kalisa (Exceller). Adquirida en Tatt. llena de Baby Turk. Madre de Llaneza y, que yo sepa, pare usted de contar.
14.-Allara (Zeddan). Madre de Alruccaba y ancestro de Alborada, Alakananda y la estirpe de Lanwades Stud. En España, nada de nada.
15.- Kalsena (Ile de Bourbon). Vacia de Shy Groom.Sin descendencia de importancia.
16.- Hamryina (Vayrann).
17.- Afriyna (Nishapour).
18.- Dilwara (Lashkari). Prop de Torre Ibera. madre de una muy buena yearling por Medecis, se esperan buenas cosas de esta hembra que en 06 fue servida y a quien este año su propietario ha buscado una excelente cubricion en UK.
19.-Araziym (Sexton Blake).
20.-Nasara (Home Guard). Yda. Militar adquirida procedente de Shadwell.

No me olvido de las recientes adquisiciones que en su dia menciono Kantauri pero que no conozco nombre ni sutacion en la yeguada.

Creo que podrían faltar algunos nombres pero, si mi informacion es correcta, solo 2 yeguas de sangre del Principe de los Ismailitas han tenido relevancia en España, quedando sin valorar en el grupo las mencionadas por Kantauri y la recientemente incorporada Dilwara por motivos evidentes (su produccion no ha pisado la pista aun).

Tambien hemos tenido machos cubriendo en España. Navannshar (The Minstrel) y Dahlaan (Akarad), que tampoco han tenido mucha importancia para nuestra cria.

A mi, por el contrario a Teddy (la discrepancia siempre es buena), en igualdad de condiciones me gustan mas las Juddmonte que las Aga, aunque sobre gustos no hay nada escrito.

En consecuencia, y segun mi criterio, la compra de una hembra procedencia Aga debe de ser bien calibrada en base a fisico y sangre respecto a las pistas y necesidades españolas por que no comparto aquello de que "lo que le sobra al Aga Khan me hace falta a mi"


Esto que digo es una opinión mas, sólo eso, y sin animo otro animo que aprender.
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empiremaker

Registrado: 29 Nov 2006
MensajePublicado: Sab Feb 03, 2007 12:54 pm    Asunto:

La información que tengo no está actualizada desde hace algún tiempo, por lo que podría adolecer de algunos detalles. Así las cosas, por favor, si conoceis otras yeguas en España o hay errores en la producción de las relacionadas en el anterior mensaje, confío en que me disculpeis y que me pongais al dia en lo que no lo esté. Gracias.
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Factor-X

Registrado: 09 Ene 2007
MensajePublicado: Mie Feb 07, 2007 2:10 pm    Asunto: Intentando copiar

Hola: A riesgo de parecer atrevido, pues mis conocimientos son mas bien limitados, investigue los productos que se presentan a la subasta de la semana que viene por Galileo y Mosun, despues del artículo de Arifán donde hablaba de ellos y de Teófilo. No sé si podemos hacer lo que hicieron los alemanes, pero al menos yo voy a intentarlo, y eso que este año ya he renunciado a participar en dicha subasta (creo que aún estoy muy verde). Pero no he dejado de estudiar las posibilidades. Deseché la de Mosun rápidamente (120.000 €) y me centre en otras más modestas. Hay entre las hijas de Danehill una de 3 años y otra de 5 que podrían servir para cruzar con Galileo o en su defecto con Batipze o Denver, el problema es saber en cuanto quedará el remate de dichos lotes, esto como casi todo es cuestión de oportunidad y precio. Great Morning la hija de 4 años de Galileo tiene un dosage interesante 5-0-11-10-0, para criar un fondista, también las dos hijas de Mosun cuyo dosage es 0-0-4-1-1 podrían servir a este fin. No soy quien para dar consejos a nadie, pero si uno va a criar como es mi caso, hay que tener en cuenta que es lo que vas a hacer, como muy bien explicó Arifán; si es para vender o si vas a correr tu propio caballo, debes de manejar parametros diferentes. Ademas como apuntó otro participante que ahora no recuerdo su nick, los resultados de tu decisión no se verán como pronto hasta el 2.010 lo cual encierra una dificultad muy grande, pues no hay margen de maniobra, si te equivocas tienes que empezar de nuevo dentro de cuatro años. Pero no vale de nada lamentarse solo queda intentarlo. Un grano de arena no es una montaña, pero ayuda a hacerla. Un saludo. Shocked
silvia Muro

Registrado: 08 Ene 2007
MensajePublicado: Jue Feb 08, 2007 4:14 pm    Asunto:

Se que nadie me llamo en este debate,pero...quiero dar mi humilde comentario,veo una desaforada ambicion por la cria de caballos en gente que realmente poco aportan a tan encomiable acto y mas cuando es de lo que carecemos,no creo que aporte nada a nuestro turf esto,que pienso que realmente son las yeguadas de este pais las que deben pensar en que es importantisimo el cambiar algunas cosas como la real seleccion de yeguas a los buenos sementales que creo que disponen.Veo en estos debates que es imprecionante la informacion que aportan ciertas personas que se las nota tan doctas en el tema .Seria buenisssimo que las yeguadas optaran por dejarse asesorar por tan importantes sabedores en el tema.Se que la cria es apacionante,pero....dejemos,y si cabe, exijamos que los que se dedican a esto arriesgando capitales importantes,lo hagan "cada dia mejor"(se nota que si visitaran este foro verian que ayuda no les va a faltar)
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ELECTROCUT

Registrado: 04 Dic 2006
MensajePublicado: Jue Feb 08, 2007 6:30 pm    Asunto: Y además....

de ironías... aportas tú algo más???
Arifán

Registrado: 29 Nov 2006

MensajePublicado: Jue Feb 08, 2007 7:30 pm    Asunto:

Hola Silvia,
sé que los criadores pequeños como individuos no mueven el turf de un país, pero de los que han contestado a este mensaje, Empire Maker, Teddy, Factor X, Iñigo Ballestero y un servidor tenemos yeguas de cría con las que criamos. A los demás no los reconozco por el nick, pero es posible que también. Así que de alguna forma ha sido un debate entre personas con más que un filosofal interés por la cría. Los debates similares que se han dado en estos últimos días, han hecho participar a otros criadores que también conozco por el nick. No sé, me parece que lo mejor es que intercambiemos impresiones y si se dan datos, pues mejor que mejor.

Saludos
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