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A
Galopar & Turfinternet Bienvenido al
foro de A GALOPAR & TURFINTERNET
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Autor |
Mensaje |
Arifán Registrado: 29 Nov 2006
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Publicado: Lun Feb 04,
2008 6:52 pm
Asunto: |
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Hola Louisville, en
efecto es triple Menow, que a veces voy lanzado y obvio cosas.
Si te fijas Spring Run es Menow y madre por Bull Dog, y lo que
hay por tanto es una triple presencia del Menow/Bull Dog, dos
a través de Tom Fool y una de la madre de Red God.
Los
hermanos Graustark y His Majesty son excelentes abuelos
maternos y de ahí que tuviera esperanzas a tres años con el
hijo de Clodovil pues contiene a His Majesty, cruzando
entonces a los propios hermanos a través de dos hijas.
Saludos y gracias por la
puntualización. _________________
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Louisville
Registrado:
29 Nov 2006 |
Publicado: Lun Feb 04,
2008 9:25 pm
Asunto: Re: |
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Arifán
escribió: |
Los hermanos Graustark y His Majesty son
excelentes abuelos maternos ... |
De nada. Graustark y His Majesty eran
nada menos que 5x4 Tracery, cuya estirpe fue una de las más
valoradas por F. Tesio como se desprende de los pedigrís de
sus grandes yeguas del período de entreguerras en Italia:
Nella da Gubbio, Nuvolona, Nannoccia y Neroccia.
El
origen de Tracery gustaba a Tesio entre otras cosas porque
concentraba el cruce que produjo a su estirpe favorita St.
Simon a través de la propia hermana de éste, Angelica. Tracery
era un Rasmussen Factor 3x3. Es decir, aportaba a los cruces
la familia de St. Simon tanto por vía masculina como femenina
mediante hermanos de distinto sexo.
Tracery fue
exportado a Argentina en 1920 y cubrió allí 3 temporadas donde
le siguieron sus hijos Copyright y The Panther, dejando allí
un valioso legado (Congreve, Doria, Dorine ... ) antes de
volver a Inglaterra donde murió al año.
En otro hilo
se debatía la calidad del turf del cono sur latinoamericano y
como sabes, el ejemplo de Tracery es uno de tantos que forman
el extenso patrimonio genético del PSI en aquellos países.
Saludos. _________________
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Arifán Registrado: 29 Nov 2006 |
Publicado: Lun Feb 04,
2008 10:00 pm
Asunto: |
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Haces bien en nombrar a
Tracery. Es en mi opinión es un auténtico gigante genético.
Acerca de él escribí a unos amigos que barjaron cubrir con
sulamani. Se trata de un documento word, así que
desgraciadamente no se pueden ver las fotos de las que hablo:
Paso al pedigree de Sulamani que me encanta. Me
parece que el inbreeding Tom Rolfe cruzado 4x4 le dará la
oportunidad de dar algún hijo que sea un auténtico crack en
las pistas. Para comentarlo un poco mejor, vamos a la terna
antes comentada Alibhai, Princequillo Ribot. Aparecen por este
orden en las siguientes fotos:
foto de Alibhai,
Princequillo y Ribot
Tengo una de Princequillo no sé
dónde más cercana a su vida de competición, y era un calco de
la de Ribot, Alibhai está también influenciado por Hyperion,
pero fijaros en la forma de la grupa de los tres (con
Princequillo tratar de quitarle algunos años) y en la forma de
la cabeza. Ahora mirar la siguiente foto:
Foto Tracery
Este es Tracery, padre de Papyrus y presente en los
tres:
Los tres caballos están muy influenciados
por Tracery en su aspecto, amén de tener todos mucho St Simon,
y aparecer Bayardo que compensa a este último por tener a
Galopin como abuelo materno.
http://www.pedigreequery.com/princequillo
http://www.pedigreequery.com/ribot http://www.pedigreequery.com/alibhai
La clave del potencial de Tracery está en su segunda
madre y su padre Wellingtonia. Éste último aparece también en
el pedigree de Teddy, a través de Ajax.
http://www.pedigreequery.com/tracery http://www.pedigreequery.com/wellingtonia
Pocahontas aparece de manera masiva en todos los
pedigríes a través de sus hijos machos, Stockwell (responsable
de la línea de Phalaris), Rataplan y King Tom (abuelo materno
de St Simon), pero no es tan sencillo de encontrar presencias
femeninas de la misma, y por tanto Wellingtonia es una pequeña
perla en los pedigrees de Ribot, Alibhai, Princequillo y Ajax.
De ahí que recomendase el máximo Princequillo posible o His
Majesty, que a fin de cuentas es Ribot+Alibhai, al igual que
su propio hermano Graustark:
http://www.pedigreequery.com/graustark
O Sorpresa, inbreeding sobre Tracery. Pero mirar el de
Key To The Mint, el mejor hijo de Graustark:
http://www.pedigreequery.com/key+to+the+mint
¿Casualidad? Triple Tracery, inbreeding Papyrus a
través de dos hijas.
http://www.pedigreequery.com/pleasant+colony
Y hay muchos más, pero vamos a centrarnos en lo que
interesa; Sulamani y Tom Rolfe:
http://www.pedigreequery.com/tom+rolfe
Con los círculos no hace falta comentar nada más. Pero
mejor aún es ver el pedigree de su descendiente Alleged,
abuelo materno de Sulamani:
http://www.pedigreequery.com/alleged
¿Cómo no iba a ser Alleged un excepcional abuelo
materno?. Sobre él, escribí en su momento (artículo de Pride):
La historia de Alleged fue la del patito feo.
Compartiendo generación con The Minstrel, de quien hace poco
nos ha hablado Louisville, Alleged no era un caballo en el que
se tenía mucha estima, sobre todo por lo atrasado que se
mostró. A pesar de su crecimiento tardío, ganó la única
carrera que disputó a dos años; un maiden. A tres años debutó
en una carrera de condición en la que ganó sin problema. Su
siguiente salida fue ya en el Royal Whip Stakes, donde su
compañero de cuadra Valinsky partía como favorito. Esta fue la
carrera en la que Alleged se convirtió en cisne. Sin aparente
dificultad, llegó cuerpo y medio por delante de su compañero.
Chacal nos puso la recta final del Derby de Epsom que ganó The
Minstrel sobre Hot Grove. Éste último se enfrentó a Alleged en
otoño en el Great Voltiguer Stakes. Alleged lo barrió dejando
pequeña la gesta de The Minstrell en el Derby, pues le endosó
nada menos que 10 cuerpos. Con todo un aura de gran caballo,
Alleged probó el sabor de la derrota por primera y última vez.
Fue en el St Leger, quizá por la distancia o quizá porque todo
caballo tiene su día malo, Alleged terminó segundo muy
cerquita de la ganadora Dunfermline y trece cuerpos por
delante del tercero. Pero Alleged se iba a resarcir, y de qué
forma. Terminó su temporada ganando el Arco del Triunfo y
confirmando a cuatro años su calidad. Una enfermedad le
impidió correr más de tres carreras a sus cuatro años, pero
eso sí, no dio pié a cuestionar su dominio, ganando las tres y
entre ellas el Arco del Triunfo. Se convirtió en el segundo
caballo después de su bisabuelo Ribot en ganar la prueba dos
veces. Probablemente la falta de precocidad de Pride, venga de
Alleged.
Alleged, aunque siendo un semental decente,
no pudo transmitir su grandiosidad a sus hijos, aunque hay que
reconocer que caballos de su grandiosidad en la pista no
surgen todos los años, ni mucho menos. He dicho que iba a
hablar poco de inbreedings, pero aquí no puedo resistirme.
Primero, Alleged desciende de Tom Rolfe, al que mencioné en el
capítulo de héroes en la sombra (en la sección artículos de
esta web) por su combinación Ribot/Princequillo y las
presencias femeninas de Pocahontas que eso suponía. Pero es
que Alleged tiene un inbreeding cruzado sobre Princequillo y
uno a través de dos hijas de War Admiral. Son dos de los
cuatro pilares de la teoría del factor X y de la transmisión
del corazón grande. También se ha asociado a éstos una falta
de precocidad preocupante para los intereses comerciales del
PSI. Hablando con genetistas dudan del factor X o de la
transmisión del ADN mitocondrial; Factor M. Sean o no ciertas
estas teorías, siempre defiendo lo mismo; son teorías que
tratan de explicar un fenómeno empírico y que se demuestra en
el PSI. Sea lo que sea, Princequillo y War Admiral son LOS
ABUELOS MATERNOS del siglo XX. Y a Alleged le debemos bastante
los españoles. Es el abuelo materno de Suave Dancer, padre de
Volvoreta. Alguno recordará que antes de su debut, dediqué a
Dr Garrido un mensaje hablando de su parecido genético con
Volvoreta. Y es que el de Torre Herberos es hijo de Dr Fong,
hijo de Kris S y madre por Suave Dancer. Volvoreta es hija de
Suave Dancer y madre por Don Roberto, cruzado bajo los mismos
patrones que Kris S (Roberto/Línea Princequillo).
http://www.pedigreequery.com/volvoreta
http://www.pedigreequery.com/dr+garrido
Os he colado el pedigree de Volvoreta por ir
acercándonos al destino. Suave Dancer fue un fracaso de
semental, pero sin embargo fue capaz de dar a Volvoreta.
¿Casualidad? Yo creo que no. Suerte sí, porque los genes
dieran la de cal, pero Volvoreta tenía en Robertiya a Prince
John y Prince Chevallier, con todo lo dicho anteriormente.
Esto fue lo que escribí en su día y creo que viene
al caso. La pena es que no podáis ver las fotos, porque las
que aparecen en el pedigreequery tienen el problema de las
diferencias de edades.
Saludos _________________
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George Kaplan Registrado: 29 Nov 2006
Mensajes: |
Publicado: Lun Feb 04,
2008 11:41 pm
Asunto: |
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Ya que habéis hablado de
Alleged os diré que en Milagro hay una yegua madre llamada
Alinova que es hija del crack de Sangster. Ya es mayor, pero
sigue produciendo y en las subastas de septiembre se vendió
por 10.000 euros una hija suya por Leadership, de nombre
Mendavia, a la que, por cierto, voté en aquella encuesta que
iniciaste, Arifán, sobre el tapado de la subasta. También
tiene una hija de tres años por Daggers Drawn corriendo en
Francia, de nombre Santa Locaya. En su única actuación a dos
años fue cuarta y tienen muchas esperanzas puestas en ella.
Estuvo inscrita en la Copa de Criadores pero al final no
corrió porque es atrasada y quieren ir despacio con ella. Si
siendo hija de Daggers Drawn es atrasada es que Alleged marca
bastante (y eso es muchísimo mejor a que hubiera salido precoz
por la influencia de su padre). _________________ George
Kaplan Hotel Plaza NYC | |
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Louisville
Registrado:
29 Nov 2006
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Publicado: Mar Feb 05,
2008 12:23 am
Asunto: |
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Gracias Arifán por
recordarnos Alleged. Tuve ocasión de verle 2 o 3 veces en
Walmac Farm, en Kentucky antes de que muriese en 2000.
Nacido en Kentucky, era un caballo grande tanto en el
origen y el palmarés que has descrito, como en físico. Al
igual que su abuelo paterno Tom Rolfe, en la yeguada su
temperamento era muy difícil y para sacarlo del paddock y
manejarlo solían emplear 2 hombres.
Con independencia
de que fuese "gruñon" en su retiro, no hay duda que Alleged
encarnaba los valores clásicos y profesionales de la raza PSI,
ganando 2 veces el Arco de Triunfo. Valores que hace tiempo
dejaron de estar "de moda" en la cría estadounidense por ser
poco rentables a corto plazo.
Quién sabe cuándo los
criadores comerciales empezarán a sacrificar un poco el corto
plazo con el fin de revigorizar la raza. Un
saludo. _________________
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George Kaplan Registrado: 29 Nov 2006
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Publicado: Mar Feb 05,
2008 12:25 am
Asunto: |
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Dios te
oiga. _________________ George Kaplan Hotel Plaza
NYC | |
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TEDDY Registrado: 29 Nov 2006 |
Publicado: Mar Feb 05,
2008 1:34 am
Asunto: |
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Siguiendo con el post de
líneas masculinas, en Francia se publicó en los 80 por UNIC,
que entonces editaba COURSES & ELEVAGE un libro titulado
"L'evolution des grandes lignees males contemporaines" (La
evolución de las grandes líneas masculinas contemporáneas). Su
autor es Jean Pierre de Gasté, criador francés (haras de
Gouffern et des Rabodanges), con el que coincidí recientemente
en una cena en Deauville. Jean Pierre es un guru. Me
recuerda a Manuel de Luque, aunque Manuel sabe mas, mucho mas
y su sabiduría la expone con una sencillez mucho mayor. Le
comenté que su obra era un libro de mesilla de noche. Jean
Pierre, callado, cuando escuchó eso, se hinchó como un pavo
real, algo legítimo cuando uno escucha algo asi de una de sus
obras y se abrió completamente y comenzó a hablar de orígenes
y de cruces y de carreras y de grandes caballos. Puedo
aseguraros que de haber estado en la misma mesa Manuel de
Luque y Arifan los otros trescientos o mas asistentes a esa
cena habrían hecho corro para oirles. Sería bonito que
pudieramos reunirles en una mesa algún día, por cierto. El
libro describe brevemente cada una de las líneas masculinas
desde sus orígenes hasta mediados de los ochenta y es tan
simple que se lee en una noche. Habría que releerlo la noche
siguiente y la otra para asimilarlo, pero es muy simple. Os lo
recomiendo. Echaba de menos precisamente esa grandes
carreras que quizá ahora lo son un poquito menos. Esos Derbys
de Epsom de los sesenta y los setenta y esos Arcos. Se
dice que cualquier tiempo pasado fue mejor y yo no estoy
necesariamente de acuerdo en ello. Los tiempos de las carreras
se han ido batiendo. Cierto es que han mejorado las
condiciones de entrenamiento, las veterinarias, etc. Pero sin
embargo, creo que hemos visto algunos buenos caballos, incluso
muy buenos, en los últimos años. Pero se echa de menos algo,
el atractivo de la competición, de la verdadera. ¿Donde
estaría ahora un Ribot, o un Sea Bird, o un Mill Reef? ¿Y un
Nijinsky? ¿Por qué no aparecen nuevos?, ¿es solo por el
dinero?. La verdad es que los precios se han disparado. La
gente no quiere correr a los caballos por miedo a
minusvalorarlos. La gente no cría para buscar caballos de
carreras (obviamente no me refiero al Aga Khan, paradigma
precisamente de lo contrario). La gente cubre con tal semental
o tal otrop porque es comercial. Porque sus hijos venden. De
esos, alguno resulta que es bueno. Pero yo estoy de acuerdo
con Arifan en una cosa, que creo que está archiprobada, casi
todos los sementales son malos, por principio. ¿Por qué ya
nadie se atreve a correr Guineas, Derby y St. Leger? La
respuesta parece obvia. Porque se crían caballos de milla.
Menos de distancia y mucho menos de fondo. Y sin embargo nos
olvidamos de lo grandes que han sido caballos capaces de ganar
en las tres distancias y a los mejores de cada distancia.
Gloria a Nijinsky. Y a los que como él lo hicieron. Cinco
victorias e imbatido a dos, incluido el Dewhurst; 2000
Guineas, Derby, Derby Irlandés, King George, St.
Leger...Perdió el Arco contra el usurpador Sassafras y el
extraordinario Ives St. Martin, pero...que caballo.
Pensemos por un momento, y lo podríamos probablemente
hacer con todas las grandes carreras del mundo, en la serie de
Derbys de esa época. 1965 Sea Bird II, 66 Charlottown, 67
Royal Palace, 68 Sir Ivor, 69 Blakeney, 70 Nijinsky, 71 Mill
Reef, 72 Roberto... ¿Alguien puede pensar que esa serie es
casual? Yo creo que no. Sencillamente eran caballos criados
para ser caballos de carreras. Ahora, la mayor parte se crían
para ganar carreras, que es distinto. No se busca criar un
caballo duro, consistente, con clase suficiente para ganar en
varias distancias. Generalmente se cría para ganar a dos años,
preferentemente, porque así se amortiza antes la inversión. Se
cría con sementales rápidos, que se confunden con precoces o
con precoces que se confunden con rápidos. Y la culpa no es de
los criadores, que en general intentan darle al mercado lo que
este les pide. Y las carreras, que son distintas. El mundo ha
evolucionado. Antes había calendarios clásicos,
exclusivamente. Ahora se han unido en el calendario decenas de
carreras, ricamente dotadas que dejan en dodotis a un Derby. Y
son ganadas por caballos buenos si, pero que a un ganador de
un Derby o un Arco no le llegarían a la suela de quince
cuerpos. Creo que es un buén momento para que debatamos
también la clase de programa que nos gustaría. A mi
personalmente me encantaría que pudiera rehacerse en gran
parte el calendario hípico español tradicional, añadiéndole
aquellas distancias de las que adolecía, sprints y semifondo,
especialmente, pero manteniendo los clásicos 2.400 metros.
¿Qué pensais? ¿Como potenciar las grandes carreras?
¿Como atraer gentes a los hipódromos y a las apuestas hípicas?
Y os pediría que no entraesemos a si HZ cobra 30 euros y
si la Quintuple Plus es es o no es. No me refiero ahora a ese
debate. Arifan, ¿que nos falta de marketing para atraer gente
de fuera, que crees que podría
hacerse? _________________
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Louisville
Registrado:
29 Nov 2006
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Publicado: Mar Feb 05,
2008 4:09 am
Asunto: Re: |
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TEDDY
escribió: |
Los tiempos de las carreras se han ido
batiendo. Cierto es que han mejorado las condiciones de
entrenamiento, las veterinarias, etc. Pero sin embargo,
creo que hemos visto algunos buenos caballos, incluso
muy buenos, en los últimos años. Pero se echa de menos
algo, el atractivo de la competición, de la
verdadera. |
Los tiempos han mejorado pero en
metrajes inferiores a los clásicos tradicionales que
inmortalizaron a los grandes campeones que mencionas. Con el
mayor enfoque en la precocidad y la velocidad, lo cierto es
que también se ha extendido el uso de la medicación. Hay mucha
prisa por recuperar la inversión en los potros a dos años y ha
aumentado la incidencia de sangradores y cada vez hay más
lesiones fatales como la de George Washington en la Breeders’
Cup.
TEDDY
escribió: |
¿Donde estaría ahora un Ribot, o un Sea
Bird, o un Mill Reef? ¿Y un Nijinsky? ¿Por qué no
aparecen nuevos?, ¿es solo por el
dinero? |
No te quepa la menor duda. Ribot lo
crió un entusiasta con pocos medios y mucho ingenio; Sea-Bird
fue grande por un acto de fe de su propietario que lo mantuvó
pese a batirle su compañero de cuadra más precoz Grey Dawn a
dos años; y Mill Reef salió de la yeguada de un filántropo
millonario. Ninguno surgió de un programa de cría comercial.
Como sabes, la cría comercial del PSI la inventaron
los estadounidenses en los años 20-30, con las importaciones
sindicadas de Sir Gallahad y Blenheim lideradas por la familia
Hancock, de Claiborne Farm. En los años 70 se extendió a
Europa a través del trío Sangster-Magnier-O’Brien, de Coolmore
en Irlanda y el resto es historia. Nunca se ha criado tanto
para vender como ahora.
TEDDY
escribió: |
Pensemos por un momento, y lo podríamos
probablemente hacer con todas las grandes carreras del
mundo, en la serie de Derbys de esa época. 1965 Sea Bird
II, 66 Charlottown, 67 Royal Palace, 68 Sir Ivor, 69
Blakeney, 70 Nijinsky, 71 Mill Reef, 72 Roberto...
¿Alguien puede pensar que esa serie es casual? Yo creo
que no. Sencillamente eran caballos criados para ser
caballos de carreras. Ahora, la mayor parte se crían
para ganar carreras, que es
distinto. |
No, yo pienso que ahora la mayor parte
antes que criarse para ganar carreras se cría principalmente
para vender. La máxima del criador comercial es que para ser
rentable un potro tiene que venderse por aproximadamente 5
veces el canon de cubrición de su padrillo. Para asegurarse,
los criadores comerciales sólo emplean sementales “de
catálogo” que les aseguren la rentabilidad del producto.
TEDDY
escribió: |
El mundo ha evolucionado. Antes había
calendarios clásicos, exclusivamente. Ahora se han unido
en el calendario decenas de carreras, ricamente dotadas
que dejan en dodotis a un Derby. Y son ganadas por
caballos buenos si, pero que a un ganador de un Derby o
un Arco no le llegarían a la suela de quince cuerpos.
Creo que es un buén momento para que debatamos también
la clase de programa que nos gustaría. A mi
personalmente me encantaría que pudiera rehacerse en
gran parte el calendario hípico español tradicional,
añadiéndole aquellas distancias de las que adolecía,
sprints y semifondo, especialmente, pero manteniendo los
clásicos 2.400 metros. ¿Qué
pensais? |
¿Que qué pienso? Que estas palabras son
de lo más sabio que he leído sobre el turf español en mucho
tiempo. Volver a amoldar la raza a un calendario y no al
revés, como ocurre ahora. Pero no eres el primero en pensarlo,
pues ya lo decía Franco Varola en su monografía sobre el
senador Tesio:
“Fuese
cual fuese su habilidad como criador del purasangre, Federico
Tesio no habría alcanzado la prominencia a nivel mundial sin
haber tenido a su disposición, en los años de plenitud
profesional, un calendario de carreras de lo más completo y
riguroso que haya existido.” Franco Varola – El Mito
Tesio
TEDDY
escribió: |
¿Como potenciar las grandes carreras?
¿Como atraer gentes a los hipódromos y a las apuestas
hípicas? |
No es una tarea fácil en absoluto, pero
por experiencia puedo decir que se empieza por hacer más
asequible el producto a los posibles consumidores. Esto se
logra primero aclarando y estableciendo el posicionamiento
comercial de los hipódromos dentro del sector del ocio y el
juego. Un sector muy fuerte en España pero en el que el turf
no ha logrado ocupar el lugar que le corresponde mediante
licencias para vender apuestas internas y externas sobre
carreras transmitidas en locales propios y externos.
Además de las carreras en vivo, muy valiosas pero
insuficientes para rentabilizar los hipódromos, la transmisión
de carreras en directo de otras partes del territorio y del
exterior, acompañadas de una información actualizada y una
realización más orientada a las apuestas sirve para a ganar
masa crítica de consumidores y generar ingresos con los que
poder empezar a dar entidad económica a este sector en nuestro
país. Un saludo. _________________
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George Kaplan Registrado: 29 Nov 2006 |
Publicado: Mar Feb 05,
2008 10:09 am
Asunto: |
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Siempre he pensado que el
potencial de crecimiento del turf español está en las carreras
de fondo. Nuestros caballos siempre fueron duros y con mucha
aptitud a la distancia. El programa de antaño estaba
absolutamente descompensado, ya que los buenos velocistas no
tenían carreras pero, por el contrario, potenciaba mucho a los
caballos de milla y media para arriba. En Alemania se daba una
situación similar que han sabido mantener con unos resultados
espectaculares. No creo que recientemente haya otro país que
con tan pocos medios haya producido caballos de tantísimo
nivel como han hecho los alemanes.
Ahora tenemos un
programa absolutamente infame. El fondo no existe, tampoco hay
grandes premios de velocidad y, por el contrario, hemos
saturado hasta decir basta a los aficionados con hándicaps
desdoblados sobre distancias recurrentes. El año pasado nos
cansamos de ver la misma carrera repetida una y mil veces. Se
premia al caballo malo y al tramposo, mientras que los
caballos de calidad se marchan a otros lares más propicios. Es
inaudito. _________________ George Kaplan Hotel
Plaza NYC | |
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ginebra
Registrado: 09 Abr 2007 |
Publicado: Mar Feb 05,
2008 10:43 am
Asunto: |
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Arifan : Cuando nos hablas
de Alleged demostrando que no fue una casualidad "su clase" me
parece tan acertado. Bien hablas de sus abuelos maternos
como "los abuelos maternos del s.xx ,pero me gustaria saber si
no notas la presencia de una gran dama como es Miss Hanover a
traves de Not Afraid - Quickly (gran corredora con 85 carreras
ganando 32 ). Presencia femenina destacada también en
Mr.Prospector (Sequence-Count Fleet) , en Storm Cat (Bolero
Rose -Malachite ) y por supuesto Prince John (Not
Afraid-Quickly) ?? _________________
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ginebra Registrado: 09 Abr 2007 |
Publicado: Mar Feb 05,
2008 4:13 pm
Asunto: |
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Y...si es por pedir ,que no
quede.... Masters :¿me podéis comentar algo sobre lo que
os parece esta noticia y su futuro... "Lahudood, la yegua
del Shadwell Stable que se impuso en la última edición del
Breeders’ Cup Juvenile & Mare Turf (G1-2200 m, césped), en
Monmouth Park, y luego fue retirada de las pistas, será
servida por el excepcional padrillo Kingmambo en su primera
temporada en la reproducción. La hija de Singspiel es la gran
candidata a ganar el Eclipse Award como la mejor yegua pastera
del Norte"
A primera vista Mr.Prospector -N.Dancer
,pero hay mas ,mucho mas
verdad? _________________
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Manuel de Luque Registrado: 01 Dic 2006 |
Publicado: Mar Feb 05,
2008 9:43 pm
Asunto: |
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Lady Guinevere: Habláis
del cruce Kingmambo - Lahudood. ¿Qué decir de este
acoplamiento? En primer lugar podemos pensar que se trata del
típico caso de corredora de gran clase a la que se manda a
cubrir, porque así deben ser las cosas y por hay que cruzar lo
mejor con lo mejor (????????????), con el semental más de moda
y más caro del pueblo. Cuánto potencial genético se habrá
desperdiciado y se desperdicia con este tipo de decisiones.
Pero en fin… Puede que haya sido así, pero en este caso,
por la razón que sea, la gente de Shadwell ha elegido, dentro
del Gotha de los padrillos, a uno que propicia un cruce muy
atractivo con Lahudood. Esto lo que yo veo aquí, sin
profundizar mucho: En primer lugar, la combinación
Kingmambo-Sadler’s Wells, que ya ha demostrado su potencia a
través de ejemplares como El Condor Pasa, Divine Proportions y
Virginia Waters. En España tenemos a un producto de este
cruce, el semental de Torre Duero Multazem. El hecho de que
Sadler’s Wells y Nurevey combinen bien se debe a su estrecho
parentesco. Ambos son hijos de Northern Dancer y mientras que
Nurevev es hijo de la yegua Special, Sadler’s Wells es por
Fairy Bridge, a su vez por Bold Reason y Special.
Kingmambo es hijo del gran Mr. Prpspector, y en Lahudood
encontramos también a este gran patriarca, en concreto a
través de su segunda madre, Bashayer, Así pues, el cruce
propicia un inbreeding 2 x 4 sobre hijo e hija de Mr.
Prospector. No dejemos a este caballo. Mr. Prospector es hijo
del brillante Raise a Native, y resulta muy interesante
comprobar que en el pedigree de Lahudood encontramos a Native
Partner, hija a su vez de este poderoso alazán. Equilibrio de
sexos, que siempre está muy bien. Y tenemos más, sin salir de
este párrafo: Raise a Native es hijo del mítico tordo Native
Dancer, llamado “El fantasma de Sagamore”. En el pedigree que
estudiamos tenemos tres presencias de Northern Dancer, cuya
madre, Natalma, es hija de Native Dancer. Más equilibrio.
Y hablando de Northern Dancer, mantenemos el soniquete.
En el hipotético pedigree que estudiamos lo tenemos 4 x 5 x 5:
a través de hijos (los citados Sadler’s Wells y Nureyev) y una
a través de una hija, Danseur Fabuleux, madre de Arazi, abuelo
materno de Lahudood. Todo esto conforma un pedigree
realmente atractivo y como digo, muy equilibrado. Más cosas:
tres líneas de la yegua Almahmoud, abuela de Northern Dancer y
de Halo, al que encontramos en Lahudood. Almahmoud es hija de
Mahmoud, otro tordo ilustre, esta vez europeo, y nieto de la
gran Mumtaz Mahal, abuela también de Nasrullah, al que
encontramos al menos cuatro veces en este pedigree. Y
aún más. La citada Divine Proportions era por Kingmambo y
yegua hija de Sadler’s Wells y Millième, una propia hermana
del derby winner y gran semental Shirley Heights. En el cruce
que comentamos tenemos a Kingmambo y a In The Wings, abuelo
paterno de Lahudood, que es por Sadler’s Wells y una hija de
Shirley Heights. Por último, una nota sentimental. La
madre de Kingmambo es la mítica millera Miesque, una de las
mejores yeguas del siglo XX y el producto más ilustre de una
combinación singular que estudié en su día y sobre la que
publiqué un artículo en una revista americana (y perdón por la
horrorosa pedantería): esa combinación es Northern Dancer –
Sanctus. Este Sanctus, ganador del Prix du Jockey Club y del
Grad Prix de Paris, es nombre de conocimiento obligatorio para
cualquier aficionado a las carreras en España, pues se trata
del abuelo materno de Rheffissimo. Así que un respeto. La
combinación Northern Dancer -Sanctus dio otros muy buenos
ejemplares como Fraise, Agent Double y Silver Green, que
hicieron la monta en España, el gran semental japonés Soccer
Boy… Aparte de otras razones, que las hay, la presencia en su
origen de Sanctus daba a Rheffssimo, en mi modesta opinión,
una importante afinidad con Northern dancer. Las
circunstancias impidieron que la combinación se probara muchas
veces, pero ejemplares como Kantia y Alamgro, que no eran del
todo malos, creo, atestiguan que podría haber dado mucho
juego. Como probablemente lo dará el producto de Kingmambo y
Lahudood. Espero que esto te sea de algún
interés. _________________
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ginebra Registrado: 09 Abr 2007 |
Publicado: Mie Feb 06,
2008 9:36 am
Asunto: |
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"Lord Manuel": " La
genealogía es el proceso de estudiar y rastrear los pedigrees
familiares. Dicho proceso involucra recabar los nombres de
parientes tanto vivos como difuntos, y establecer la relación
entre ellos " Mi adoración hacia vos por vuestra respuesta
,no me la esperaba y la
agradezco profundamente . Gracias
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ginebra Registrado: 09 Abr 2007 |
Publicado: Mie Feb 06,
2008 10:19 am
Asunto: |
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Lousville:Que razón tienes
al nombrar los grandes pilares donde se basa la cría
argentina(real admiracion de Tesio ). No te olvides de una
gran importación realizada por el haras "Ojo de Agua" que dejo
marcada en su descendencia con nombres como
Pietermaritzburg ,Kendal ,Stiletto ,Gay Hermit ,Cyllene
,Sandal ,Polar Star.... Su base es en lo que mas destaca
la cría argentina donde la verdadera calidad de las
importaciones han dado una cría nacional brillante y
competitiva a niveles mundiales (muy a pesar de su situación
geográfica).
http://www.pedigreequery.com/pietermaritzburg _________________
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Arifán Registrado: 29 Nov 2006 |
Publicado: Mie Feb 06,
2008 9:15 pm
Asunto: |
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Hola Ginebra, poco más
que aportar a lo que ha escrito Manuel. Sólo me gustaría
presentar unos números. Cogiendo los ganadores de grupo de
Kingmambo según Weatherbys Stallion Book (salen 36 de los 45
que aparecen en el stallion register, pero para analizar la
tendencia vale), 7 de los 36 cuentan con inbreeding sobre
Special, el 19%. Sobre los 45 seguro que se cumple también
porque he empezado sacando sólo los ganadores de G1 y me daba
un 20%, así que parece bastante cercano a sus datos.
Por otra parte las hijas de Salder's Wells no
representaban más del 7% de su progenie y analizando los
abuelos maternos, no creo que aquellos con Special en su
pedigree superen junto a Salder's el 10%. Esto es
evidentemente un patrón de éxito en los cruces de Kingmambo.
Si vamos al lado cualitativo, varios de los que podemos llamar
supercracks, cuentan con el inbreeding, como Divine
Proportions o El Condor Pasa.
En mi opinión Kingmambo
está muy influenciado por Miesque y Nureyev y de ahí que salte
la chispa en el inbreeding. Muchos de sus mejores hijos son
Turf, no de dirt, y esto se lo debe más a su madre y abuelo
materno que a Mr.Prospector, que siendo un gran semental en
todas las superficies, ha tenido mejor performance en la
arena.
De hecho, Kingmambo a día de hoy tiene un AEI
de 2,52 y un CI de 3.02, por lo que en términos generales
empeora las yeguas que cubre, pero con Sadler's Wells, esta
vez en el 2005, tenía un AEI de 5.24 y un CI de 2,55, luego
duplicaba las ganancias de esas hijas de Sadler's Wells con
otros sementales. Quizá Kingmambo estaría mejor en Europa.
Aunque empeore las yeguas, Kingmambo tiene esa chispa
que le permite poner cada año a algún supercrack de las
pistas. Y eso como es lógico se paga.
Saludos
PD: Teddy, no me olvido de tu pregunta PD2:
Ginebra, tampoco de la tuya sobre yeguas madre
Caballo
Inbreeding Special ALKAASED No BLUEMAMBA No
BOBOMAN No DIVINE PROPORTIONS Sí DUBAI DESTINATION
No EL CONDOR PASA Sí KING'S BEST No LEMON DROP KID
No LIGHT SHIFT No MALHUB No OKAWANGO No RULE
OF LAW No RUSSIAN RHYTHM No STUDENT COUNCIL No
TAWQEET No THEWAYYOUARE Sí VIRGINIA WATERS Sí
VOODOO DANCER No ARCHIPENKO Sí KING CUGAT No
MONARCH'S MAZE No PARADE GROUND No PARADE LEADER
No WALZERKOENIGIN No ALEXANDROS Sí GOVERNOR BROWN
No ILLUSTRIOUS MISS No KENTUCKY DYNAMITE No
KINGSALSA No MAMBO SLEW No NOTABLE GUEST No
PENNY'S GOLD No QUEEN CLEOPATRA Sí REY DE CAFE No
TARFAH No TOP COMMANDER
No _________________
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