A Galopar & Turfinternet

las delicias · Registrado: 27 Feb 2007

Ante mi ignorancia, quisiera saber una cosa:

Pronto serán las olimpiadas y veremos como se baten récords de velocidad, saltos, etc... pero en el mundo del caballo de carreras, a pesar de su cuidada selección genética y esmerados cuidados desde que nacen, los récords de velocidad son escasos, por no decir raros. Entonces ¿qué es lo que falla? ¿por qué en el caballo de carreras no se ven mayores velocidades generación tras generación? Ya sé que soy muy ignorante y quizás la pregunta es absurda, pero quiero aprender.

Chacal · Registrado: 29 Nov 2006

Hola Palomitu, es que no es así. Niego la mayor, vamos que partes de una hipótesis falsa. Los caballos hoy son más veloces que nunca.

Sin ir más lejos acabo de ver que en Monmouth Park el sábado se batió el record de la pista en los 1800 metros en Hierba que a su vez era del 2007.

Hace poco se dió la noticia en este foro de que un estudio decía que la carga genética de un caballo sólo ponderaba el 10% en los éxitos en la pista. Esto es falso y una estupidez (aunque yo creo que los investigadores no querían decir eso). También hay otro estudio que dicen que los tiempos en las carreras clásicas no han mejorado, lo que también es falso. Y otro que dice como tú que los caballos no son más rápidos hoy, falso también. Es posible que en las últimas décadas la mejora sea imperceptible pero ¿de qué tiempo estamos hablando? ¿20, 30 años, 100 ó 300?. Yo ya puse gráficos hace tiempo, pero si ves los tiempos desde que están disponibles comprobarás que la raza PSI ha mejorado en velocidad, como no podía ser de otra forma, ni que la raza humana o los criadores fueran idiotas.

Antes de leer tu post y por curiosidad en otro tema comprobé los tiempos del Haskel:

la línea de tendencia es de mejora.

Como están colgados en Internet te pongo otros que ya puse hace tiempo:

De verdad crees que
"en el caballo de carreras no se ven mayores velocidades generación tras generación"

En cuanto a los records en esta página puedes comprobarlos. El de la milla, por ejemplo es del 2005.
http://www.horsehats.com/horse-racing-records.html#World

No sé donde viene el tópico de que los caballos no son más rápidos pero en mi opinión, desde luego es rotundamente falso.

Saludos.
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las delicias · Registrado: 27 Feb 2007

Muchas gracias por la información, esto es exactamente lo que quería saber.

ELECTROCUT · Registrado: 04 Dic 2006

En primer lugar muchas gracias por tan valiosa información. Ahora quisiera dar una serie de comentarios sobre los datos que facilitas, sin ser experto estadístico:

- Resulta, en general, que el R2 de las rectas que ajustan la tendencias de las series son muy bajas. Es decir, lson muy poco representativas de los propios datos de las series.

- Las rectas, que en todos casos son decrecientes, con lo que se abona el argumento de la mejora en los tiempos, lo son muy poco significativamente, es decir la pendiente de las rectas es negativa, en algunos caso sólo en el 4 o 5 decimal. Estoy quiere decir que unas pocas observaciones en sentido contrario podrían hacer cambiar la tendencia de la recta.

- En dos casos son casi horizontales (es decir no ha habido ni mejora y se ha empeorado): Haskell (últimos 40 años, hay menos de 1 segundo sobre la recta) y en el Derby de Kentucky también en la 2ª mitad del siglo XX. Lo cual hace sospechar que la mejora es mucho menos acusada en los últimos años, tal y como expones.

En resumen, aunque los datos demuestran que se mejoran los tiempos, entiendo que algunas sombras quedan en el horizonte y creo que los datos deberían ser más concluyentes.

Otra cuestión es si no se mejoran más los tiempos por mejora de los métodos antidoping... pero de eso habría mucho que discutir

Y lo dicho, gracias y un saludo

Chacal · Registrado: 29 Nov 2006

Hola Electrocut, yo tampoco soy experto estadístico; estos gráficos y series son muy fáciles de hacer.

Probablemente tienes razón en tus observaciones. Es más, algunas de ellas ya las hice yo también en su día. Te has dejado la más importante: cada tiempo habría que ponderarlo con el estado de la pista puesto que en realidad no son homogéneos por esto, pero no tengo esa información y además sería un trabajo excepcional.

Los datos y las estadísticas se pueden manejar de muchas maneras (no hay más que escuchar a los políticos) y no es difícil hacer "trampas". Por supuesto que si tomas los tramos que interesa la tendencia puede ser negativa. Por ejemplo en el Preakness si tomas desde 1973 la tendencia empeora pero si tomas desde 1969 vuelve a ser de mejora. ¿Desde dónde tomamos? Lo cierto es que la serie completa es claramente de progreso. Siempre procuro ser objetivo y creo que esos gráficos no están mediatizados o sesgados.

Esos gráficos sólo muestran una simple tendencia de progreso que en mi opinión es suficientemente concluyente aun con las reservas que indicas y más. Es lo que hay. En cualquier caso lo que no sería concluyente ni cierto es decir lo contrario: que los caballos no son más rápidos.

Sobre los records por los que preguntaba Palomitu: De los 18 records mundiales que hay en el enlace que puse 6 son de la presente década: 900 metros, 1000, 1200, 1400, 1600 y 2800. y otros 6 de la década pasada. Es decir, se siguen batiendo records, aunque no todos los días.

Discrepo sobre las sombras en el horizonte. Si vés los 2 ó 3 últimos tiempos de cada prueba son en general buenos tiempos. (Lucarno batió el año pasado el del St. Legger, Finsceal Beo el de las 1000 Guineas-2007). Siguen siendo datos para el optimismo.

Hay que tener en cuenta además que los caballos no corren para batir record sino para ganar carreras, a diferencia de un atleta que sí cobra buenos millones por batir un record en un meeting de élite. No es una casualidad que todos los records mundiales, tanto en Dirt como en Turf, se den en Estados Unidos, donde, como sabemos, se corre tácticamente mucho más rápido que en Europa. Si los tiempos han ido mejorando es el resultado de una tendencia natural (que muestran con sencillez o someramente los datos) más que de un objetivo buscado. Pienso también que la primera y segunda gerra mundial, así como las diferentes crisis económicas que han habido afectaron también a los tiempos de los caballos pero esto sería un estudio muy complejo que no estoy en condiciones de hacer.

En cuanto a las causas del progreso de los caballos o su desaceleración por tramos o épocas, (que estadísticamente se puede considerar circunstancias estacionales) como dices habría mucho que discutir. No necesariamente debe ser por los genes. Hay muchos factores: genes, crianza, recursos veterinarios y alimentarios, métodos de entrenamiento, doping y antidoping, profesionalidad de todos los agentes, mejora de las pistas, etc, etc. Tampoco es lo mismo el caballo de élite, o sea la cúspide de la piramide que el caballo medio o la base de la pirámide. Como también es cierto que hoy se corren menos metros y menos carreras; la resistencia y durabilidad ha diminuído, al menos formalmente. Todo evoluciona: Usa en los años 20 producía 3.000 caballos hoy produce 40.000. a Big Brown le bastan unas pocas carreras para ser una estrella mediática que transciende el ámbito del turf. Antiguamente un caballo para tener el mismo éxito que Big Brown tenía que ir de estado en estado como una atracción itinerante.

Pero lo cierto es, en mi opinión, que hoy los caballos son más veloces, más valiosos y mejores que nunca, como es normal por otra parte, lo raro sería lo contrario.

Más gráficos, de las 2000 y 1000 guineas GB y la Japan Cup Turf con pocos años. (tiempos tomados de la Wikipedia)

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las delicias · Registrado: 27 Feb 2007

Perdonad, pero quiero que me aclareis una cosa (es sólo por aprender): después de leer las contestaciones al post me sigue quedando una duda.

Si es USA está permitido cierto tipo de medicamentos para que el caballos corra, en otros países no.. ¿cómo podemos saber realmente si las circunstancias de peso, monta, forma, entrenamiento, etc... influyen en la mejora de la velocidad?¿qué criterio podemos seguir? ¿cuál es el récord de un caballo de carreras, en lo que a velocidad se refiere? No sé si me entendéis..¿cuál es la velocidad máxima cronometrada a un caballo?

Gracias a los que habéis contestado.

Sansovino · Registrado: 02 Dic 2006

Como siempre Chacal es el rey de la documentación, muchas gracias por esos cuadros tan reveladores. Las rectas, para los que sepan un poco de estadística, son función de la desviación cuadrática media. Ese mismo tipo de ajuste es el que se utliza a menudo en climatología para estdiar la evolución de las temperaturas y otros parámetros en los observatorios meteorológicos y como dice Chacal la elección del períodso puede cambiar algo los resultados, por ejemplo en los años cincuenta y primeros sesenta hubo en Europa una pequeña "era fría", pero si se toman los datos con series consistentes de 100 años se comprueba el calentamiento general. Además, igual que hace Chacal, los estudios de tendencias deben evitar centrarse en unas pocas muestras para evitar casos singulares o dicho en cristiano, la excepción confirma la regla.

No puedo evitar señalaros el record que destaca en la gráfica de la Copa de Oro de Ascot de 1988. Fue el tiempo que marco nuestro Royal Gait, que se ha respetado como la mejor marca, aunque el legendario fuera distanciado.
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Chacal · Registrado: 29 Nov 2006

caray Sansovino, no había caído en lo del record de Royal Gait, un fallo imperdonable por mi parte no resaltarlo, pero ya lo he corregido que se lo merece este prodigio de caballo.

Palomitu, no creo que tus preguntas tengan respuesta. Que yo sepa la máxima velocidad punta no se suele medir en ningún sitio, salvo momentos puntuales o experimentales y no creo que haya suficientes datos para comparar épocas sobre esto. Supongo que la máxima velocidad punta corresponde al Quarter Horse y no al PSI. En el Quarter Horse se han medido velocidades punta superiores a 88 Km/h. Son normales velocidades medias de 66 y en la meta llegan a 80.

Tampoco creo que se pueda medir o cuantificar la importancia de los diversos factores que intervienen en el rendimiento de un caballo y su mejora. Es de suponer que todos ellos intervienen y de manera variable.
Es cierto como apuntas que la mayor permisividad en medicamentos (y drogas) de USA también puede explicar el hecho de que todos los rekords mundiales sean de USA, además de la mayor "velocidad táctica"; en Europa se le da mucha menos importancia a los tiempos que en América. Sabemos, por ejemplo que La Zarzuela es ahora mucho más rápida que la pista antigua. Es de suponer que la mejora de tiempos se deba también en alguna medida a otros factores pero no hay manera de ponderarlo.

Yo creo que mejora hay, en general en el PSI, y así lo indican muchos datos y resultados, pero medir con precisión sus causas variables me parece imposible.

Saludos.
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