A Galopar & Turfinternet

origenes · Registrado: 29 Nov 2006

El análisis de las líneas femeninas es un asunto tan apasionante como denso. Ya se habló hace tiempo en un post bastante largo (que me parece no se guardó en la selección de artículos) sobre las Reines de Course.

En esta web se pude ver la lista completa de esas madres merecedoras de tal apelativo, por causa de su influencia en la cría, al producir hijos e hijas campeones, siendo a su vez sus hijas y las hijas y nietas de estas excelentes reproductoras.

http://www.reines-de-course.com/

Por ejemplo, el ganador del Derby de Kentucky del presente año 2010 es Super Saver. Si miramos su origen:

http://www.pedigreequery.com/super+saver3

Nos encontramos que su bisabuela materna, Numbered Account es una de esas Reines de Course. No solo eso, también lo son todas las yeguas de su línea femenina, hasta llegar a la fabulosa La Troienne, perteneciente a la familia 1-S, quizás la más potente línea femenina que sigue vigente en la actualidad. (En pedigreequery las Reines de Course están marcadas al final de su nombre con una estrellita verde)

http://www.pedigreequery.com/numbered+account

Otro ejemplo de la potencia de esta rama femenina es el semental Bluegrass Cat, que acaba de poner su primera generación en pista con pinta de acabar siendo un padrillo de gran importancia.

http://www.bloodhorse.com/stallion-register/sr_sire_page.asp?refno=6741460&origin=link

http://www.pedigreequery.com/bluegrass+cat2

Como se puede observar, al igual que Super Saver, también desciende por línea femenina de Numbered Account.

Cuando uno adquiere una yegua de cría, ha de fijarse en la potencia de su línea femenina y su capacidad para producir buenos caballos. Además, fijándose con qué líneas masculinas ha obtenido los mejores resultados, obtendremos pistas sobre como cruzar en el futuro a esa madre.

Pongo un ejemplo de una yegua estabulada en España a la que conozco bien, Chloe, madre de Doende y Espido. Ella desciende de una yegua que todavía no está considerada Reine de Course, Sorbus, pero que en el futuro podría ser considerada como tal.

Este gráfico no está actualizado pues lo confeccioné hace varios años, pero servirá de ejemplo sobre el análisis de una línea femenina. No sé si se verá bien, aunque lo he resumido al máximo. Solo figuran los descendientes de Sorbus de nivel superior a Stakes-Listed (en amarillo claro o intenso según su nivel). También el nombre del padre de cada uno en castaño para ver los mejores cruces.

Evidentemente ni Chloe ni su hijo Doende llegaron al nivel Listed, pero los incluyo para que se vea en qué posiciones se encuentran.

Como se puede comprobar, el origen de la propia Chloe tiene bastante en común con el magnífico Oasis Dream, pues ambos son por Green Desert perteneciendo a la misma línea femenina. Doende es por Wagon Master, que a su vez era hijo de Rainbow Quest. Con este semental, la línea de Sorbus ha dado a Clear Thinking, colocado de Grupo. Parece que la combinación funciona.

En fin, esto es solo un botón de muestra sobre lo amplio que es el análisis de las líneas femeninas. De lo más instructivo y divertido por otra parte.

Louisville · Registrado: 29 Nov 2006

shergar · Registrado: 22 Jul 2010 Mensajes: 56

Hola, comansi:

Yo creo que hay dos grupos de datos que apuntan a la mayor influencia de la madre

1. Empíricamente, hay yeguas madres y familias con una presencia desproporcionada de progenie de altísima calidad, que desafía toda probabilidad estadística.

2. genéticamente, está el asunto del ADN mitocondrial, que sólo lo transmiten las madres (según tengo entendido) y que no debe de ser un ADN cualquiera, sino que debe de estar relacionado con la utilización de la energía en las mitocondrias, lo que puede tener influencia en el rendimiento deportivo.

Lo difícil y a la vez bonito es que estudiar la genética es como buscar un entramado tenue que hay que intentar desentrañar dentro de una maraña de datos no genéticos (todos los factores ambientales, casualidades, accidentes, etc.) que dificultan el proceso.

Un saludo

Arifán · Registrado: 29 Nov 2006

Comansi, has explicado muy bien una de las teorías de por qué la madre es más importante que el padre a la hora de comprar un producto. Simplemente porque es más limitante. El PSI al no ser una raza pura (a pesar de su nombre) tiene siempre un retorno a la media de la calidad. No funciona la media aritmética de valores entre madre y padre e incluso un producto puede ser peor que ambos progenitores.

La otra, es que hay caracteres ligados al sexo, que sólo se heredan vía la madre. El ADN mitocondrial, por ejemplo, que tiene una variabilidad mucho mayor que el ADN nuclear, se hereda de las madres. En su día escribí en este foro una explicación de McLean al respecto: Las mitocondrias son pequeños organismos que se encuentran en el citoplasma que rodea el núcleo de las células vivas. Su función es la de proveer energía a la célula, a través de moléculas de comida que acumulan y que transfieren (resumido). Los biólogos descubrieron cosas increíbles sobre las mitocondrias;

1- Contienen su propio ADN con un código genético un poco diferente al del núcleo. Su ADN es independiente y No Mendeliano.

2- El ADN de la mitocondria se transmite únicamente a través de la madre (está presente en la placenta).

3- La velocidad de evolución del ADN de la mitocondria es 10 veces superior a la del núcleo.

Personalmente creo que hay un poco de las dos. La primera aplica la cabaña española por ejemplo. La limitación de valor en las madres es mucho mayor que en los padres. Por lo tanto, de cara a las estadísticas de sementales, el impacto de las yeguas que se cubren es muy alto. Podría poner varios ejemplos de un semental con diferentes potradas. Wagon Master y sus potradas son un buen ejemplo de ello. Las yeguas que cubrió el primer año y el segundo nada tienen que ver, y si en el primero sólo fue representativo Centeo, en el segundo, Druida, Desdella, Don Limiao, Doende, danny's Dream,...

La absoluta capacidad de algunas familias (tal y como las describe Louisville) de dar caballos superiores tienen que tener una explicación más allá de la teoría de la limitación. Hay algo que transmiten algunas lineas maternas que las hace superiores a otras y eso sólo se explica porque haya caracteres ligados al sexo. Todavía queda mucho por avanzar en el estudio de la genética y poco a poco iremos conociendo más cosas. Sea el ADN mitocondrial, el factor X u otra cosa, hay algo que define a las madres como decididoras finales de la calidad.

Si aceptamos la segunda teoría, ya no estamos en una situación de 50/50 en la aportación genética de ambos progenitores.

Cuatropatas introduce una nueva cuestión. La dominancia de los sementales. Es evidente que hay sementales muy dominantes. Por algún motivo son capaces de poner mucho de sí mismos en sus hijos. Esto ocurre para bien, o para mal. No creo en la teoría del dosage porque se deja en el tintero, la posibilidad de que sementales malos puedan ser muy dominantes. De hecho lo son, y en España hemos tenido algunos ejemplos. Pero eso no quiere decir que esto desdiga que las madres marcan el valor, pues ese mismo semental con un cruce adecuado y una buena madre, tendrá un producto mejor que sin cumplir lo anterior.

No hay que desdeñar tampoco la afinidad genética entre progenitores. Algunos piensan que esto de los cruces no sirve para mucho, pero la realidad indica lo contrario. Al final, hablamos de una combinatoria de genes, y habrá unos más afines a otros a la hora de dar calidad. Los resultados de Sadler's Wells con hijas de Darshaan e incluso con hijas de hijos de Darshaan nada tienen que ver con sus resultados con otras sangres. Por poner un ejemplo concreto (datos del 2006); AP Indy con yeguas hijas de Danzig dio a 33 productos, 19 corredores (58%), 9 ganadores (27%) y 2 ganadores de stakes (6%). Ambos son dos grandes sementales, sin embargo no les sienta bien que sus genes se unan. El mismo AP INdy con MR Prospector, 72 productos, 50 corredores (69%), 41 ganadores (57%) y 12 ganadores de stakes (12%). En el primer caso Ap Indy empeora la producción de las Danzig y en el segundo mejora la producción de las Mr Prospector. Y además es un patrón repetitivo porque Ap Indy tiene resultados inferiores con los hijos de Northern Dancer y superiores con los hijos de Mr Prospector. Hay una clara afinidad hacia unos genes y una incompatibilidad con otros.

He leído hace poco la historia de Eclipse de Nicholas Clee (Eclipse, The Story of the Rogue, The Madam and the Horse that Changed Racing) y hay un comentario muy representativo para el párrafo anterior. Diomed fue una ruina de semental en Inglaterra y cuando lo mandaron a EEUU fue con una carta de su propietario en la que recomendaba no echar yeguas al caballo porque no daba ninguna calidad. Diomed en EEUU estableció toda una dinastía, cuyo momento cumbre llegó con Lexington, uno de los mejores sementales de la historia de EEUU. Otro grande Domino tenía tres repeticiones de Lexington en su pedigree cercano. Los genes se cruzan y tienen sus afinidades y eso se expresa en el PSI con los cruces.

Bull dog habla de los abuelos maternos. Cuando se dice "caracter ligado al sexo", si es el femenino, también puede transmitirse de un semental a sus hijas y la historia ha mostrado a grandes abuelos maternos, como Princequillo, War Admiral o los hermanos Bull Dog y Sir Gallahad que dominaron muchos años esta disciplina.

RB Galicia. Tu yegua es Al Desert. Puedes ver a su madre Al Shareef siendo tercera de la consolatoria del Gobierno Vasco aqui:
http://www.youtube.com/watch?v=BhkdnCmu-ME
Yo lo intentaría con Cardak o Dyhim Diamond.

Selene: La voluntad de ganar se transmite en parte y en otra depende del entrenamiento. Se dice que con el temperamento se nace y el caracter se hace. Yo creo más bien que muchos caballos la pierden por el entrenamiento. Arkansas está transmitiendo bien y creo que es una buena yegua de cría. Quizá la clave esté en aumentar un poco el tamaño de sus hijos.

saludos

comansi · Registrado: 30 Ene 2007

Titulaba mi post "Desde la ignorancia", nunca mejor dicho, pues cuando empezáis a hablar de ADN mitocondrial mi cerebro echa humo y corre el peligro de colapsarse.

Por partes:

Entiendo que caracteres ligados al sexo pueden hacer que la "aptitud para correr" no venga determinada al 50% (aunque las mitocondrias esas me suenan a la junta de la crópola de los mecánicos confío en lo que decís).

No entiendo lo que dice Lousville, la mayor o menor influencia del padre o la madre sobre UN DETERMINADO INDIVIDUO no depende de que el padre cubra 1, 2 o 40 yeguas más.

Tampoco entiendo lo de Shergar de las familias, pues esas familias deberían dar machos o hembras indistintamente.

Ahora bien, como en España no tenemos familias de la "Champions", y tratando de ser prácticos, valga un axioma de y para ignorantes:

"No se debe criar con yeguas que no lleguen al menos al nivel de Lototurf (y puedo quedarme corto) a no ser, y con muchas reservas, que tengan un origen excelente y razones que justifiquen su fracaso en las pistas"

"Los éxitos en carreras en España no son aval para que un caballo sea semental. Ganar Copa de Oro o Gran Premio de Madrid no es suficiente. hacen falta grupos en GB, Fr, Ire o USA"

Y luego a rezar mucho.

Louisville · Registrado: 29 Nov 2006

shergar · Registrado: 22 Jul 2010

hola, comansi:

me refería a que las familias son femeninas (por la línea materna), no que sólo den machos o hembras buenos.

Ejemplos que desafían toda estadística:

Height of Fashion, madre de Nashwan y Nayef, nada menos, pero además, familia materna de Deep Impact y de la chilena Cocoa Beach, también de grupo 1

Flaming Page, madre de Nijinsky y de Fleur (madre de The Minstrel). Increíble.

Urban Sea, por supuesto (Galileo, Sea the Stars,...)

Daltawa, madre de Dalakhani y de Daylami

O todavía más alucinante: la madre de Rags to Riches, Jazil y Casino Drive, que es a su vez hermana de la madre de Peeping Fawn, entre otros.

A ver si me explico: si la transmisión de algunas características que han hecho que esos sean grandes caballos la transmitieran indistintamente los machos y las hembras, Nijinsky habría tenido digamos, unos 20 ganadores de grupo al año y habría inundado de superclases el planeta.

Mi hipótesis es que hay alguna característica muy importante que Flaming Page transmitió a Nijinsky (pero que él no pudo transmitir, aunque haya sido un gran semental porque el resto de su carga genética sea también excelente) y que transmitió a Fleur, que a su vez la pasó a The Minstrel (que tampoco la pudo transmitir por ser macho).

Las mitocondrias son pequeñas estructuras del interior de la célula que se encargan de utilizar la energía. No sé exactamente cómo va el ADN mitocondrial, pero parece lógico pensar que determine el funcionamiento de las mitocondrias y, en su relación con el uso de la energía, tengan que ver en el rendimiento deportivo (si las demás características acompañan, claro).

BULL DOG · Registrado: 16 Ene 2007

Hace unos 18 años desde que ARC,a su paso por Canarias,me enseño, que era los inbreeding y la importancia de las madres,siempre he mirado a parte las lineas femeninas la importancia de los abuelos maternos,y desde hay siempre miraba a las madres,tanto black types como no,y siempre he visto que las yeguas hijas de sementales tipo,Nigh Shifht,Mark of Esteem,Darshaan,Habitat,Bregadier Gerard,Top Ville,High Line,High Top,
Ela Mana Mou,Cadeaux Generaux,Ballad Rock,Chief Crown,Grand Lodge,Theatrical,Alzao,Ahonoora,Inchinor,Indian Ridge,Law Society,Miswaki,Queen Hussar,Crafty Prospector,Kahyasi,Shirley Heights,Blushing Groom,Warning,Kenmare,kalamoun,kalaglow,Marju,Diesis,alydar,Coxs Ridge,Rainbow Quest,Quest for fame, y algunos más que ahora no me viene a la cabeza.Tienen un gran porcentaje de hijos ganadores,a los que yo mismo les llamo lineas abiertas,ya que con multiples sementales diferentes son yeguas que le metas lo que le metas casi siempre tienen ese alto % de ganadores,ya sean yeguas buenas o no en las pistas.

Sin embargo,pocas veces enviaria a criar,hijas de por ej,Mind Games,Piccolo,Petardia,Comptom Place,etc Los veo mas como sementales de hijos buenos corredores u honrados,pero muy pocas hijas a mi gusto llegaran a ser grandes madres y menos madre de alto % de ganadores,de ahi a que dije lo de las hijas de El Pais (High Line) y Palm Island (Mill Reef),que para mi,sin ser Black Types,en mi opinion serian madres que podrian dar buenos productos.

Tambien queria decir a los expertos tipo Arifan,origenes,y demás,que me gustan para un fúturo las hijas de Dalakhani y Bachelor Duke entre otros,que opinais???.El tordo entre otras cosas por su linea Darshaan-Shirley Heights-Mill Reef y al Duke por lo mismo por Miswaki,por su gran importancia en sus hijas y su gran linea materna,creo que este puede ser un gran sucesor.

Y agradecerles por aportar cosas tan interesante como estos temas.

Un Saludo

blushal · Registrado: 30 Dic 2006

Si antes se habla de NINUCA....acaba de ganar SUNTUOSO a un lote mas que interesante...2º-ATLANTICO de la tambien nombrada ASTRID PHONE con el hijo de CHLOÉ,DOENDE 3º.........
_________________
En la vida hay dos tipos de personas,los que opinan que hay dos tipos de personas y los que no lo creen

Red Ball · Registrado: 25 Sep 2009

La verdad que es un tema muy interesante, done yo opino lo mismo que Bulldog, los abuelos maternos influyen mucho y lo demuestran además en la pagina de pedigri de inglaterra como hablan de los abuelos maternos y de los inbreeding, por desgracia en España no se sigue esa normativa, porque aunque sean yeguas que no hayan dado su valor corriendo, si lo tienen como origenes, y solo algunos expertos han hecho ésto.
Un saludo.

Factor-X · Registrado: 09 Ene 2007

Hola: Quizás la teoría del factor-X (Corazón grande) puede explicar más gráficamente la importancia de las madres y su influencia sobre el producto que resulta. Un saludo. Shocked