Ni siquiera, la teoría con más adeptos últimamente, la de realizar inbreedings sobre yeguas madre, estaba presente en todos esos caballos.

Por supuesto que había algún caso en el que sí se producía el inbreeding, pero la tónica general era que no se produjese (ver por ejemplo Rakti).

También se dice, que lo mejor es repetir a un gran caballo, a través de dos hijos de diferente sexo, para "balancear" el origen. ¿Cómorr?

En fin, por lo general no parece, por los resultados que sea conveniente realizar un inbreeding en las generaciones anteriores a la quinta. Voy a poner un ejemplo de un caballo que tiene un 4x4 sobre northern dancer; Alamshar. En ambos casos en la Tail Male line del padre y de la madre. En un caso lo es a través de Dancig y en el otro a través de Nijinsky. Nijinsky y Dancig son como la noche y el día, así que probablemente haya mucho más de la madre de Nijinsky en Nijinsky que de Northern Dancer. Lo mismo podríamos decir de Dancig y Sadler's Wells. Uno da caballos milleros y precoces, de talla en general tirando a pequeña, mientras que el segundo da Stayers poco precoces. ¿Han obtenido los dos la misma influencia de Northern Dancer? Claramente no. ¿Realizar un inbreeding sobre northern dancer a través de estos dos hijos va a devolver al producto los genes del campeón? No lo creo. ¿Es más importante la aparición de estos genes que el resto del origen del animal?¿Va a influir más sobre el producto en cuestión?

Por supuesto que alguien puede decir. "La estadística dice que los inbreedings 4x4 sobre Northern Dancer da un mayor número de stakes winners que la mdia mundial de stakes winners". Puede ser, pero en mi opinión atiende más a un "cruzar lo mejor con lo mejor" que al inbreeding propiamente dicho, ya que uno de cada cinco hijos de este semental ha sido stakes winner"

Por último hablando de Tesio, vemos que Nearco tiene un 4x4 sobre St. Simon, mientras que Ribot y Donatello no tienen ningún inbreeding en sus 4 primeras generaciones.

En fin, el estudio minucioso de los cruces y orígenes, me está llevando a un escepticismo feroz sobre algunos mitos de hoy en día.

Saludos al foro

Solo apuntar que desde los tiempos de Tesio y Boussac, la raza purasangre ha aumentado considerablemente en población (solamente en EE.UU. la potrada anual supera los 30 mil ejemplares) de manera que el inbreeding (mayor consanguinidad) es forzosamente menos usual, aunque el linebreeding (ancestros comunes más distantes) continúa siendo una metodólogía habitual en la cría del purasangre.

Slds.

La pregunta es la siguiente ¿Conviene buscar el inbreeding?¿El linebreeding?

El linebreeding en mi opinión es algo casi ineludible, puesto que pocos son los sementales que no provienen de Northern Dancer, Nashrulah, Never Bend, Raise a Native o Turn To. Antes o después en los orígenes estos se cruzan.

Saludos

De éste año no he tenido tiempo de revisar nada más que los mejores 2 y 3 años de Francia y estos son los resultados:
DIVINE PROPORTIONS:N. Dancer 3x4, Special 4x4, Nashrullah 5x5,
BAGO: Nearco 5x5
LATICE: Northern Dancer 4x4
WHIPPER:Nashrullah 5x5, Northern Dancer 4x3, Special 4x4, Nat Dancer 4x5
AMERICAN POST:Nor Dacer 4x3, Almahmoud 4x5, Nat Dancer 5x5
HELIOS QUERCUS: Northen Dancer 3x4
TORRESTRELLA: Natalma 5x4x5, N. Dancer 4x5
ASK FOR THE MOON: Neartic 5x4, Hail to Reason 4x5

No sigo por no aburrir al personal.
Por otro lado no creo que ningun criador con experiencia suficiente crea en que los imbreedings 3x3 sean una panacea. Sin embargo está comprobadisimo que el linebreeding bien estudiado y comprendido MEJORA las posibilidades del producto.
Todos los grandes criadores desde Tesio, pasando por Boussac, hasta Coolmore el Aga y Niarchos tienen diversos sistemas de interpretar imbreedings y linebreeding, pero todos los utilizan. No digamos los americanos, que dán aún mucha más importancia a la consanguinidad.
Lo bueno de los foros es que todo el mundo dé sus opiniones respetando las de los demás, pero, perdona la sinceridad, te veo aún algo verde para emitir las categoricas recomendaciones que efectuas sobre un asunto tan complejo como la cría.
Por cierto, Tesio sostenía que la "compensación de fisicos y distancias" es la receta segura para criar mal.
Un saludo para tí y para el foro.

En primer lugar mi exposición se basa en el inbreeding, no en el linebreeding, por lo que todo lo que sea 5x5 queda fuera del estudio que he realizado.

En segundo lugar, tu has mostrado a los que te parece que en los últimos años han sido caballos sobresalientes, pero no has tratado la generalidad. Te ánimo a que revises todos los ganadores de grupo mundiales y me digas de todos ellos, cuántos tenían inbreedings (4x4 o menos), pues en tu exposición hay caballos de diferentes generaciones. Si nos vamos para atrás, caballos sin inbreeding:

- Secretariat
- Ribot
- Danzig (posiblemente el semental más influyente del SXXI
- Montjeu
- Dalakhani (sólo un linebreeding 5x5)
- Sinndar
- War Emblem
- Smarty Jones
- High Chaparral
- Kris Kin
- Volvoreta
- Hawk Wing
- ............

Como he dicho antes, el linebreeding es inevitable, ya que salvo rara escepción, la mayoría de los sementales descienden de las mismas líneas de sangre. Por poner algunos ejemplos:

Northern Dancer: Sadler's Wells, Danzig, Danehill, Chief crown, Green Desert, Barathea, In the wings, Nureyev, Nijinsky, Storm Bird, Storm Cat, Lyphard, Linamix, ....

Never Bend: Mill Reef, Shirley Heights, Darshaan, Douyoun, Daylami, Riverman, Irish River,....

Turn To: Hail To Reason, Roberto, Lear Fan, Kris S, Sir Gaylord, Red Ramson, Habitat, Halo,devil's Bag .......

Raise a Native: Mr Prospector, Miss Waky, Kingmambo, Seeking the gold, Conquistador Cielo, Fappiano, Gulch, Affirmed,..

Bold Ruler: Principalmente a través de Secretariat como padre de madres y Seattle Slew.

Si a estas líneas unimos las de Blushing Groom y Grey Sovereign, queda poco margen de maniobra para evitar el linebreeding, salvo con sementales tan especiales como Indian Ridge.

En fin, lo que quiero decir, es que el linebreeding es más inevitable que otra cosa.

Saludos

SECRETARIAT:los multiples linebreedings de Ajax, Polymelus,Sundridge, St Simon, Cyllene,Roi Herode etc dan un tipico producto que hace las delicias de todo creyente en el linebreeding.
RIBOT: Nada menos que 7 veces repetidos en su pedigree tanto Cyllene como St Simon.
DANZIG: quizá el caballo que más destruye tu teoría: para empezar sus propios hermanos Fairway y Pharos hacen un 4x5. Hyperion y su padre Gainsborough dominan la influencia en Danzig cuya septima generación forma un LINEBREEDING TOTAL con las potentes influencias de las mejores madres del siglo XX como son SCAPA FLOW, PLUCKY LIEGE, LADY JOSEPHINE, CANTERBURY PILGRIM, SELENE y GALICIA. Entre todas aparecen 16 veces en el pedigree de ensueño de Danzig.
SMARTY JONES: para empezar es Bold Ruler 5x5x5 y tiene Native Dancer, Nashrullah(5 veces) y Princequillo en su pedigree para aburrir. Otro ejemplo de linebreeding bien compuesto.
DALAKHANI: ¿solo un linebreedig? ¿como puede decirse eso? ¿es que solo tienes pedigrees a 5?. Además de Princequillo, Dalakhani tiene multitud de lineas que nos llevan por diversos lines a Teddy y sobre todo Man O'War. Te recomiendo ese articulo "Dalakhani and Terre a Terre, Man O'War still alive".
Excepto con Montjeu puedo seguir igual con los demás pero quiero detenerme en nuestra cercana VOLVORETA.
VOLVORETA: Robertiya era una grandisima yegua dominada por la conocida y exitosa combinación Nashrullah-Princequillo. Para cubrirla se recomendó, sabiamente, a Suave Dancer al tener la madre de Suave Dancer(Suavite) un fuertisimo inbreeding sobre Princequillo además de la descendencia de Suave Dancer de Nijinsky que tan bien combina con Roberto por la duplicidad de la linea Teddy a través de Bull Lea. En resumen el pedigree de Volvoreta es un ejemplo de la buena utilización del linebreeding y el resultado no fué casual.

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Lo más peligroso de tu argumentación es que el linebreeding es inevitable por la gran presencia de Northern Dancer, Native Dancer, Habitat etc que de algun modo han de coincidir en una generación lejana.
Pues es que la coincidencia en un pedigree y el linebreeding no son, ni mucho menos, lo mismo.
Esa explicación es demasiado larga y no tengo hoy más tiempo, pero volveré sobre ella. Si puedo tambien te hablaré sobre los relativos geneticos. El lo que yo sé, claro, que no es demasiado
Saludos y hasta otro día

Gracias por tus aportaciones, que sin un poco de pinche no se hubieran producido.

Precísamente de todos estos caballos la característica común es la ausencia de ejemplares repetidos en las primeras 4 generaciones. Por supuesto que he revisado más allá de la quinta generación, pero si se vuelve a mi mensaje inicial, estaba hablando de repetir ancestros en las 5 primeras generaciones, y por lo tanto no hablaba de los linebreedings superiores a esta generación. El mensaje era el exceso de consanguineidad originado por inbreedings demasiado cercanos.

Ahora bien, lo que tengo muy claro, es que Don Roberto influye sobre su producción mucho más que Royal Charger, por mucho que este esté repetido muchas veces en su pedigree. Sorcerous influye mucho más que Northern Dancer en sus productos, por mucho que éste esté presente varias veces en el pedigree del producto. Por tanto, considero mucho más interesantes los resultados del semental con madres de un determinado semental, que no el buscar un 6x7x7x8 sobre Nearco.

Si tuvieras que aconsejar a un propietario español, que quiere cubrir a su yegua (no una robertiya), ¿Qúe le dirías? ¿Busca un inbreeding sobre natalma a través de un hijo y una hija suya?¿Busca en la séptima generación la repetición de Somethingroyal? ¿Un 7x6 sobre Selene? ¿O le dirías que mirase los "nicks"?

Saludos

Por otra parte, al igual que tú supongo, he leído bastante acerca del Linebreeding y acerca de Inbreeding. Científicamente y probabilísticamente, todas las teorías se caen por su propio peso. Me encanta leer, las historias de como un 6xXx7xX sobre Pocahontas, Somethingroyal, Natalma, Nogara, Mahmoud,....tiene un éxito tal o cual, o que el X factor tal, o que devolver la mejor sangre del semental,....Lo leo todo como quien lee, que Zeus se comía a sus hijos, o que Viracocha, Dios de los Incas había devuelto el sol a la tierra después del gran diluvio.

Lo que yo sostengo, es que hay que mirar sobre todo, las generaciones cercanas al producto, y olvidarse un poco de las sextas generaciones, en las que la influencia de los genes sobre el producto final, es mínima sobre dicho producto.

Saludos al foro